李迅雷系中泰國際首席經濟學家、中國首席經濟學家論壇副理事長

7月8日，中泰國際首席經濟學家李迅雷在一場對話中，圍繞中國債務問題、下半年的政策方向、黃金的配置價值，以及港股還能上車否等展開討論。

李迅雷在對話中提到，當前雖然中央政府杠桿率水平比較低，大概只有25%左右，但地方政府杠桿率水平是非常高的。

但中國跟西方比，有一個很大的優勢，就是政府擁有大量的國有資產，所以理論上，中國政府的償債能力是比較強的。

對中國的債務我們要認真對待，但是不必過于擔心。

在搶出口高峰過后，下半年經濟的下行壓力仍然存在，不要有僥幸心理，

為此，七月份的高層會議會不會推出一攬子的增量政策來改善大家預期，來為全年5%左右增長目標的實現提供保障，我想這個還是值得期待。

對于黃金，李迅雷堅定地認為，當前它仍是一個值得配置的品種，

未來可能在很長時間以內，黃金都會呈現一個整體向上的走勢。

李迅雷對沖上3000多美元/盎司后的黃金詳細分析，可點此查看。

最后，李迅雷指出港股的優勢在于它的估值水平，雖然目前A、H價差已經有顯著的收窄，但可能還會進一步收窄。

他預測，港股市場這一波上漲力度可能會更大。

投資報（liulishidian）整理精選了李迅雷分享的精華內容如下：

中國債務結構不同

認真對待但不必過于擔心

問：您怎么看待我們當前的債務問題？

李迅雷：我們中國的債務結構，跟西方不太一樣，

雖然中央政府杠桿率水平比較低，大概到目前為止只有25%左右，對應的美國的聯邦政府杠桿率水平是125%。

但是，我們地方政府的杠桿率水平，恐怕并不低，這是我們跟西方國家最大的差別。

再加上，我們地方政府除了公開的一般債、專項債之外，更大的一塊，叫隱性債務；

那隱性債務到底有多少呢？不清楚。

但是如果我們把政府的債務、企業債務和居民債務三者加起來，我們的宏觀杠桿率水平接近300%，超過了美國，也超過了其他西方國家平均水平。

但是我們跟西方比，我們有一個很大的優勢，

就是中央政府或者地方政府，它擁有大量的國有資產，包括國有企業、國有土地、國有森林、國有礦產乃至國有水資源等等。

所以理論上，中國政府的償債能力是比較強的，償債壓力相對還是比較小的。

當然，我們要未雨綢繆，

這些年來一直在提倡地方政府要發債，降低地方政府杠桿率水平；

但是，我們的優勢也還是比較明顯的，也就是對于政府信用這方面，我想沒有太多可以擔心的。

而且，中央政府持有國債的比例是非常低的，

我們還沒有到國債發不了，需要中央銀行來承擔這么一個地步。

所以，我覺得對中國的債務我們要認真對待，但是不必過于擔心。

未來很長時間內

黃金會呈現整體向上走勢

問：您怎么看黃金的配置？它會是一種幫助我們穿越周期的良性資產嗎？

李迅雷：我覺得黃金它是一個避險類的品種，它也是個保值類的品種。

黃金本身是不生息資產，但它為什么在過去十年來的表現都比較強勁？

主要也是因為全球經濟的動蕩加劇。

我在2019年的時候寫了篇文章，叫《全球進入到一個低增長、高震蕩的時代》，

我有講到的無論是美債也好，或者其他主要經濟體的債務也好，它的增長似乎是不可逆的，同時也孕育著危機。

所以，黃金它的避險功能還是非常地突出，

尤其是當美元指數往下走，大家對于美債的信用，對于美元的信用有了一定擔憂之后，

黃金的避險功能和保值屬性，能夠進一步地得到體現。

總體來講的話，地緣政治上，經歷了80年的和平之后，國與國之間的沖突在加劇，

最近也有人在評論說美國有內亂的風險，

就是一國內部它的貧富差距在擴大，人與人之間的關系，階層與階層關系的緊張。

這樣的情況下，黃金的避險屬性自然也就體現出來了。

所以，我覺得它是一個長期配置的品種，

我覺得未來可能在很長時間以內，黃金都會呈現一個整體向上的走勢。

因為這個世界的各種矛盾、各種問題沒有得到解決，反而是在不斷地累積。

經濟下行壓力仍存

7月的高層會議值得期待

問：回看一下今年上半年國內整體的經濟的形勢，然后再展望一下下半年可能會有的一些新的變量或者是新的動能。

李迅雷：應該做好預期。

因為年初我們擔心特朗普上臺，對中國展開貿易戰、關稅戰，乃至是科技戰、金融戰，所以比較擔憂。

特朗普上臺之后，確實對中國也多次加征關稅，但是我們經濟的韌性非常強。

首先，就是我們搶出口，

從年初各個外貿企業就開始搶出口，到4月2號特朗普下達了全面對等關稅，

然后我們反擊，最后，在5月12號又達成一個協議，就是把之前加征的部分取消，只保留30%的關稅，延期90天。

那么，這個90天時間又成為我們搶出口的一個時間窗口。

這樣的話，1-5月份，中國的出口增長還是不錯，超過預期，

消費也是超預期，這個跟我們的以舊換新政策是有關，

因為2024年我們的以舊換新的額度是1500億，今年提高到3000億。

3000億規模，大概對整個消費的拉動，我覺得恐怕有兩個百分點左右。

因為計算比較復雜，這是我的估算，在兩個百分點。

這樣的話，我們今年全年消費的增速保持在5%以上，大致是可以完成了。

當然下半年，美國對中國加征的關稅會不會有大的變化，出口肯定還是會有一個前高后低的增速。

第二，1-5月份的數據，我們看到投資的增速在回落，

房地產投資的增速依然是兩位數的下降，沒有根本性的改變。

制造業投資增速，也在往下走。

所以我想下半年經濟的下行壓力還是存在的，我們不要有僥幸心理。

為了應對下半年經濟下行壓力，七月份的高層會議會不會推出一攬子的增量政策來改善大家預期，

來為全年5%左右增長目標的實現提供保障，我想這個還是值得期待。

消費是一個重要抓手

以舊換新可以擴大范圍

問：具體哪方面會有一些可能的舉措？

李迅雷：一個消費方面，

消費是一個抓手，非常重要的抓手，上半年主要靠以舊換新。

但是，以舊換新的一些產品，主要是耐用消費品，它的邊際效應是遞減的。

五大類的這些以舊換新的產品，今年1-5月份增長速度都是非常高的，說明還是有效果的。

那能不能擴大以舊換新的范圍？

比如說從商品消費擴大到服務消費用，從耐用消費品擴大到必需品，

從主要讓中高收入階層受益，轉移到讓中低收入階層受益。

這個增量政策對提振消費，還可以再來一波。

第二個，就業政策。

就業政策上面，對于社會保障方面，要進一步提高。

比如說對于老年人的各方面，對于失業人群的社會保障方面，我想還是可以進一步給予一些增量政策。

而且面對我們現在出生人口數量的下降，我們能不能在育幼補貼方面給予一定的規模。

港股一個優勢在于估值

這一波上漲力度可能會更大

問：從資本市場的表現來看，今年上半年我們能看到明顯的是港股市場比較受追捧。

李迅雷：對，我覺得現在港股是比預期的要好。

今年來看的話，特朗普的一些極限施壓，政策也經常發生變化，

我覺得他也考慮到，因為要對其他國家加征關稅，那自己也同樣會受到傷害。

他的政策調整，也給我們這個市場提供了緩沖的機會，

投資者從之前的一種悲觀預期慢慢轉向中性，再加上目前整體的A股市場的估值水平也是比較合理，

所以，我覺得資本市場在下半年的表現，可能也會好于預期。

我覺得港股的優勢，在于它的估值優勢，

因為它總體的估值水平低，A+H還是存在著一定的價差，

雖然，目前價差已經有一個顯著的收窄，我覺得可能還會進一步收窄。

所以，我覺得港股市場這一波上漲的話，它的力度可能會更大一些。