各位好，這是投中新欄目《Blue hour》，想嘗試做一些更有生命力的商業(yè)訪談。初衷是，訪談、沙龍和論壇，這些場合充斥著大量話術(shù)，話術(shù)當(dāng)然是好用的，講話的人張口就來，安全妥帖，聽話的人也可以應(yīng)付了事，皆大歡喜。大家掌握同一套語言，溝通無礙，唯獨留給公眾的語言，是蒼白而貧乏的。所以，我想找人聊點不一樣的東西，底線是，盡可能講真話，更高一點的目標是，呈現(xiàn)鮮活的語言，最好能從中讀出人的個性色彩。

最近有人說，“AI應(yīng)用”這個主題，讓投過移動互聯(lián)網(wǎng)的投資人又有了用武之地，連五道口、中關(guān)村創(chuàng)業(yè)大街這些創(chuàng)業(yè)地標也重新熱鬧起來。但尚未爆發(fā)的AI應(yīng)用真能和移動互聯(lián)網(wǎng)相提并論嗎？相似和差異性又在哪里？我不知道。這正是我找王京聊聊的理由。

2011年，中關(guān)村創(chuàng)業(yè)大街，車庫咖啡開業(yè)，王京是第一位“坐臺”投資人。讓今天新入行的投資人艷羨的是，他趕上了移動互聯(lián)網(wǎng)的大潮，每周二固定去咖啡館找項目。鼎盛時的車庫咖啡是個江湖，一天接待二十撥創(chuàng)業(yè)者，是王京創(chuàng)下的紀錄。

2025年，他講這些往事，難免讓我想到如今創(chuàng)業(yè)大街上人頭攢動的某個酒吧。狹小的空間里，AI創(chuàng)業(yè)者和投資人熱切交流著，店里售賣9.9元一杯的啤酒，名字就叫AGI。酒是隱喻，滿滿一杯都是泡沫，也沒人在乎。打眼望去，似乎盛況如昨，但在王京看來，無論對創(chuàng)業(yè)者還是投資人，那個時代都過去不再來。理由在訪談里，我不贅述。

語言的邊界就是世界的邊界，這是維特根斯坦的觀點。將這句話套用在投資上，每一次投資行為，其實都是建立在某種判斷之上，而判斷總是以命題的形式出現(xiàn)。當(dāng)AI成為創(chuàng)投圈的共識，“生產(chǎn)力革命”這樣的詞匯仿佛不言自明，那么輕易地從我們嘴邊滑過。王京給我的啟發(fā)在于，談?wù)揂I，是否只有把它當(dāng)作“絕對真理”一種話語？這個行業(yè)總在不斷制造概念，勾畫未來，在描述未來時總是使用一種確定無疑的語言。至少作為寫作者，面對流行的話語該多幾分警惕，而不是不假思索地加以使用。

為什么這篇訪談值得一看？在我看來，因為做過多年投資又教人投資的緣故，王京總能靈活調(diào)用各種概念、邏輯和思維框架來拆解問題。又因為沒被社會身份綁架，他不需要自己騙自己，束縛少，也許會離“真理”更近一些。當(dāng)然，他的觀點不代表機構(gòu)，帶有某種偏見，可以被質(zhì)疑和挑戰(zhàn)——拿一些“共識”來挑戰(zhàn)他，正是我在這個訪談里扮演的角色。

理性探討之外，我還希望在這檔欄目里有更感性的表達。每一期訪談，我會根據(jù)對嘉賓言行的理解，賦予對方一種人物色彩。

本期嘉賓長了一張娃娃臉，其實已經(jīng)在風(fēng)險投資行業(yè)深耕十五年，在美元基金做過合伙人，投出過聚美優(yōu)品、找鋼網(wǎng)、51World等項目。他大方地承認時代的饋贈，也決絕地和過去告別。這兩年，他辦公益小課堂，探索投資新出路，毫不吝嗇地分享他的成果，讓我聯(lián)想到一切明快的顏色。

更難得的是，他是個表達率真的人。訪談里，我印象最深的一句話是，“只要大家還都假裝繁榮，就還能在里面賺錢”。想想共享單車的例子，風(fēng)險投資，終歸還是靠共識賺錢容易。我相信很多人都同意這話，但大多數(shù)人基于身份和立場不愿意戳破。一方面，這更顯示出嘉賓的誠懇。客觀上，這也跟他不需要承擔(dān)募資的工作，不用背負給別人交代的責(zé)任有關(guān)——他還能稍微輕松地講一些真話。

紅色，是所有顏色中象征意義最廣的顏色。陰陽五行說中，紅色代表“陽”。在紅色譜系中，我覺得王京更接近于洗柿色。那是柿子果實的顏色，一種帶有黃色的明亮的紅色。淺淺的柿色仿佛是經(jīng)過水洗、日曬后的顏色，不似高飽和度的鮮紅色、火紅色那般過分張揚。

以下內(nèi)容節(jié)選自我們的3小時對話，略作編輯。

大模型是上一代風(fēng)險投資最后的瘋狂

王京：移動互聯(lián)網(wǎng)后面就是所謂的硬科技時代了，能掙大錢或者是特別漂亮的案例其實不太多。

劉燕秋：看你怎么定義大錢了，硬科技時代的大錢可能也就是個10倍的回報。

王京：你覺得哪個是因哪個是果？是因為大家只能去投硬科技，所以才只有10倍的回報，還是這個行業(yè)只能有這樣的回報？

劉燕秋：我覺得是前者。

王京：看上去是前者，但按我個人的思考和結(jié)論，我認為是后者。稍微往后退一步，三十年前，1995年左右，當(dāng)時是新浪、搜狐那一代，雖然已經(jīng)有風(fēng)險投資了，但實際上都是個案，完全沒有形成體系。從那開始到今天的25年時間里，這個行業(yè)一直處于早期發(fā)展階段，而且最重要的是，處于一個拿來主義的發(fā)展階段，從業(yè)者根本就不用考慮我們?yōu)槭裁催@么干。

劉燕秋：直接抄作業(yè)。

王京：對，在這套游戲規(guī)則進來之前，中國當(dāng)然也有創(chuàng)業(yè)，但只有這套游戲規(guī)則進來之后，才開始按照這個規(guī)則創(chuàng)業(yè)，那個時代也出現(xiàn)了一些大案子。但雙創(chuàng)洗禮之后，創(chuàng)業(yè)和投資已經(jīng)變成了一個社會公共事業(yè)，非常深入地和日常生活、社會結(jié)構(gòu)、社會生態(tài)緊密結(jié)合到一起了。美國的規(guī)則是跟他們那種創(chuàng)業(yè)環(huán)境共生的，我們沒有這種共生關(guān)系，相當(dāng)于不是長出來的，是拿過來的，所以這兩年越來越多的沖突出現(xiàn)。最典型的沖突就是去年大家在討論回購條款這件事情，如此基礎(chǔ)的一個條款為什么產(chǎn)生了那么大的影響？就是因為這個條款的誕生在中國是沒有基礎(chǔ)的。

今天風(fēng)險投資這個行業(yè)在中國正在面臨著一個本土化扎根，重新生長和塑造的過程。回到我們所處的市場，之所以過去有百倍以上的回報，就是因為原先全是就像跑馬圈地一樣，拿來我先干，我就能掙這么多錢，但這個事情過去了。今天10倍也好，5倍也好，類似的回報倍數(shù)，極有可能就是風(fēng)險投資這個行業(yè)游戲規(guī)則趨于穩(wěn)定之后所能帶來的回報。

劉燕秋：我來質(zhì)疑一下，今年最火的賽道就是生成式AI和具身智能，投資人的說法都是這一個有可能比移動互聯(lián)網(wǎng)帶來更大回報的浪潮。特別是AI應(yīng)用這波，讓以前投過APP的那幫投資人又活躍起來。作為最早在車庫找項目的人，你覺得這兩個時代有可比性嗎？

王京：AI是最后的瘋狂，帝國的余暉。

劉燕秋：你沒有辦法站在當(dāng)下預(yù)測未來還會有什么科技浪潮啊。

王京：不在于它是不是浪潮，而是后面沒了。咱們就說15、16年，那個時候討論的不是一個賽道，每個賽道都有值得討論的東西。但今天只有AI，可是你別忘了，低空經(jīng)濟、商業(yè)航天、智能制造、新材料、生物醫(yī)療這些都還在的，只剩下AI還在原來那套游戲規(guī)則當(dāng)中。而且我不認為AI這個概念的寬度可以和移動互聯(lián)相比，你仔細想想，AI只是一個賽道。

劉燕秋：那你怎么看“所有的東西可以用AI重新做一遍”的說法？

王京：這句話仔細去想其實經(jīng)不起推敲。首先AI所帶來的影響，我個人認為并沒有那么大。第二，今天投資人本質(zhì)上看的不是AI，而是大模型。在大模型之前，AI一直都在發(fā)展，之所以你認為AI現(xiàn)在特別熱鬧，是因為大家關(guān)注的是大模型帶來的變化。這就有點偷換概念了。

所以你說AI把這個市場都改造一遍，這句話沒錯，但實際上我們關(guān)注的不是AI改變市場，改變世界，投的是大模型的一種模式。如果是用AI重做一遍，那你有沒有關(guān)注AI給智能制造帶來哪些改變，有沒有關(guān)注給傳統(tǒng)行業(yè)升級帶來的變化，包括新材料里也廣泛用到AI技術(shù)。但這些變化大多數(shù)投資人實際上并沒有去關(guān)注，今天大家投AI，實際上投的還是大模型。

劉燕秋：所以呢？

王京：站在一個觀察者的角度來看這個市場的話，我認為這一波大模型的瘋狂是上一代風(fēng)險投資行業(yè)發(fā)展的最后的尾巴。

劉燕秋：更準確地說，大家看好的是這個領(lǐng)域的回報可觀。AI應(yīng)用現(xiàn)在被認為是一個更大的市場，投資人判斷這里面有千億美金公司的機會。

王京：AI應(yīng)用也是大模型框架下帶來的變量，就這一點賽道在整個創(chuàng)業(yè)賽道當(dāng)中所占的比例是小之又小。我們可能在短期內(nèi)高估了這件事。我不認為AI是和移動互聯(lián)網(wǎng)劃等號的一個概念。移動互聯(lián)網(wǎng)時代和互聯(lián)網(wǎng)時代相比，更大的變化實際上是硬件載體交互的變化。移動互聯(lián)網(wǎng)誕生的是智能手機的普及革新和對人們生活的改變，互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上是電腦帶來的變化。但AI這一波，因為載體沒變，導(dǎo)致人的生活習(xí)慣、對事情的看法和觀點沒有發(fā)生那么大的改變。

過去的不是黃金時代，而是草莽時代

劉燕秋：投資圈的共識不是“AI是人類歷史上史無前例的技術(shù)和社會變革”？所以你認為AI根本沒那么重要？

王京：我知道你在說什么，但仔細想一想，AI帶來的真正的改變其實僅僅在于你的某一些工作具體內(nèi)容上的改變，而不是載體上的改變。因為載體沒變，導(dǎo)致你的生活習(xí)慣、你對事情的看法和觀點并沒有發(fā)生那么大的改變。比如，互聯(lián)網(wǎng)剛出現(xiàn)的時候流行過一句話，你永遠不知道坐在對面跟你聊天的是不是一只狗。現(xiàn)在沒有人關(guān)心是人還是狗，大家已經(jīng)默認對面是狗了。放在眼下來說，AI配音很火，但真正當(dāng)AI普及之后，所謂的AI配音技術(shù)這些東西都不重要了，因為我已經(jīng)默認這個東西存在了。所以你要真正考慮的是，那個時候技術(shù)應(yīng)用帶來的變化應(yīng)該是什么，以及什么東西更重要。

劉燕秋：智能眼鏡和具身智能沒法成為AI的硬件載體嗎？

王京：電腦和智能手機類似于猿人拿的石塊，符合人的生物性，但智能眼鏡不符合生物性，不是所有人都有戴眼鏡的習(xí)慣。至于具身智能，我的觀點是，你投的是人形也好，非人形也好，本質(zhì)上不是去投這個東西，而是投的未來的一種社會關(guān)系和社會狀態(tài)。

你去想象家里邊有個機器人，可以干很多事情，那么你跟它是什么關(guān)系？我說的關(guān)系不是那種relationship的關(guān)系，而是你們在一些事物處理上的關(guān)聯(lián)度，或者說是個什么樣子的工作流。比如說你回家連拿鑰匙開門都不用，機器人自動給你開門，這是一個工作流的改變。那背后需要的改變是：它要知道你什么時候回家，用什么樣的方式跟你交互。我的基礎(chǔ)理念是，任何一項新技術(shù)的改變一定要帶來整體效率的提升，整體效率的提升包含兩個維度，一個是環(huán)節(jié)減少，一個是如果環(huán)節(jié)增多，那么某一個環(huán)節(jié)所耗費的時間要減少。

就想象機器人幫你開門這件事，是多了環(huán)節(jié)還是少了環(huán)節(jié)，是多了時間還是少了時間？它得時時刻刻知道你的位置，根據(jù)你的位置所帶來的數(shù)據(jù)才能知道你已經(jīng)進家門了。沒問題，對你來說是簡化了。但要完成實時定位這件事，大系統(tǒng)又需要做哪些事呢？手機的定位是不是要足夠準確，不管你是要保證你的電量的充足，還是保證你網(wǎng)絡(luò)信號的準確，任何這兩點有一些問題都會造成帶來偏差，還需要定位技術(shù)的準確，由此帶來的隱私性和安全性要額外去保證。還要去保證機器人避免故障才能實現(xiàn)“你走到家門口正好能幫你開通”。這顯然是違反奧卡姆剃刀原理的事情，需要大量的新的東西加進去才能實現(xiàn)這一條。

劉燕秋：你舉的這個例子本來也不是剛需，這個場景里機器人可有可無。如果是一些需要危險作業(yè)的地方，或者養(yǎng)老這個場景呢？

王京：有一個非常鮮活的例子，就是外骨骼機器人。這一類機器人的應(yīng)用場景在誕生之初就很明確，一個是危險作業(yè)，一個是軍事，一個是康復(fù)，尤其是癱瘓病人的康復(fù)。但是當(dāng)它發(fā)展到今天，外骨骼機器人在康復(fù)這個領(lǐng)域的影響還差得很遠。

有人說是成本問題，因為太貴了。那我們現(xiàn)在去假設(shè)它價格已經(jīng)很便宜，這件事所帶來的改變?nèi)匀粵]有你想象的那么快和那么好。還是依據(jù)奧卡姆剃刀原理和整體效率提升的原理，你去想，當(dāng)外骨骼機器人可以幫你實現(xiàn)康復(fù)這件事的時候，取代的是人攙著你這個行為，而這個行為所帶來的成本的提升和效率的降低，微乎其微。

你要把一個明明我攙你一下就可以解決的問題，變成一個需要穿戴、需要維護、需要保養(yǎng)、需要花錢和再適應(yīng)的事情，這很難做到，所謂的家庭陪護也是一樣的道理。

劉燕秋：但是評估一家公司，不可能完全是從效率的角度，比如迪士尼和泡泡瑪特這種公司，它們存在的意義是給人們提供美好的體驗和情緒價值。所以奧卡姆剃刀原理和整體效率提升，肯定不是評估新事物的唯一框架吧？

王京：你的結(jié)論本身我是認同的，奧卡姆剃刀原理和整體效率最大化只是評價中的一個維度而已，但是它在涉及到系統(tǒng)多一個環(huán)節(jié)這件事情的考量上，我認為它是一個普世原理。

劉燕秋：算起來，生成式AI這一波其實是AI的第三波浪潮了，所以你是覺得這波有可能過幾年又落了嗎？

王京：我的AI啟蒙是IBM推出的深藍電腦打敗了人類國際象棋大師卡斯帕羅夫。當(dāng)時老師告訴我，AI可以在國際象棋上打敗人類，但永遠不可能在圍棋上打敗人類，因為AI所能計算出來的數(shù)據(jù)要遠遠大于這個宇宙的規(guī)則，而圍棋的變化如此之多。所以若干年之后，阿爾法狗下圍棋才讓我震驚，才發(fā)現(xiàn)原來人類對AI的理解非常狹隘。后來卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)出來，才知道原來AI還可以變成那個樣子。

回過頭來說，GPT的火爆沒有讓我那么興奮，尤其是當(dāng)你理解它的原理之后。雖然它能幫你寫作，但是完全不知道自己說了什么，它沒有在語義層面進行任何的新的理解，它所做的所有事情都是把一個個的文字變成概率，用概率的方式從海量的數(shù)據(jù)當(dāng)中推演出這個字后邊跟什么字的概率最高。背后的點是數(shù)據(jù)量足夠大，算法速度足夠快，算法本身并沒有什么原理性的改變。

這一波落不落不好說，在我看來AI一直都在發(fā)生和進展。只是我覺得當(dāng)年的阿爾法狗的誕生是從底層邏輯發(fā)生了改變，之前的AI是純粹的統(tǒng)計群體，而阿爾法狗帶來的是一種概率，是一種模糊，是貝葉斯算法所帶來的變化。但今天的AI某種意義上還是阿爾法狗的邏輯，只不過把下棋變成了寫文字、生成圖片，都是用數(shù)學(xué)做文章的邏輯。但人類思考任何一句話，表達任何一個觀點，都不是靠概率和統(tǒng)計出來的。

劉燕秋：那你覺得為什么大家還在追逐AI主題？

王京：這是傳統(tǒng)的風(fēng)險投資思維方式的慣性延伸。很簡單，你去接納一套新的游戲規(guī)則，成本要遠遠高于你按照過去的方式延伸。同時如果你不去深究的話，這個賽道看上去也最像你剛才提到的那些命題。我在舒適的情況下，還沒有到不得不變的情況下，我就先不變了，這是主觀上的因素。客觀上，風(fēng)險投資本質(zhì)上是一個共識游戲，在這個共識下的人足夠多，我著什么急去找非共識。

共享經(jīng)濟就是一個最好的例子。三個月后的共享經(jīng)濟，有多少投資人已經(jīng)認識到這是一個泡沫了，大家為什么還在不停往里投錢呢？因為那是共識。但是當(dāng)我認為這不是共識的時候，那一刻幾乎大家也都在同一個時間段時間內(nèi)達成一致，那個時候就比誰跑得快了。

劉燕秋：共享經(jīng)濟至少還留下了共享單車和充電寶。

王京：那已經(jīng)和我們當(dāng)初所構(gòu)建的萬事萬物共享的共享經(jīng)濟差得很遠了。反過來假設(shè)沒有瘋狂的共享時代，你都不會把共享單車當(dāng)成共享時代這個命題去聊，它只是一個公司，一個模式，僅此而已。

我當(dāng)時寫了一篇文章叫《共享單車是現(xiàn)實魔幻主義》，對共享經(jīng)濟做了深度研究。隨便說幾個例子，從物質(zhì)屬性來說，共享的本質(zhì)是租賃，一個商品，它天然具有租賃性質(zhì)，還是天然具有獨享屬性，這是天然的屬性。這種屬性，第一，跟使用的頻次有關(guān)，第二，跟單價有關(guān)；使用頻次越高，越獨享，越低越共享，價格越高越共享，越低越獨享。單車對于需要解決最后一公里問題的人來說，是剛需，使用頻次高，同時相對其他出行工具來說價格是低的，適合獨享。所以單車的天然屬性就是獨享。當(dāng)你把這么一個天然屬性是獨享的東西一定要變成共享的話，沒問題，只是你需要投入更多的成本去推動和改變它。

研究城市交通體系的書里往往會寫，自行車是一個城市的毛細血管。毛細血管存在的必要條件是什么？是主血管主脈絡(luò)完善暢通。所以任何一個城市單車的普及應(yīng)用都有幾個前提：第一，公共交通完善，包含了私家車、出租車和公交地鐵等出行方式，且各種方式具備非常明確的功能邊界，這個時候單車才能夠發(fā)揮很好的補充作用。另外，路權(quán)很清晰，今天你在馬路上開車能夠看到路面上會有一些新的標識，顯示這條路是單車和汽車共行的路，汽車要禮讓單車得有那么一個標志。但在當(dāng)時，根本就沒有這些，路權(quán)是不清晰的。所以結(jié)果就是，由于單車這套系統(tǒng)的引入，使得一個城市的交通系統(tǒng)變得更加復(fù)雜，出行效率變得更低。又回到了前面這個問題，大系統(tǒng)不優(yōu)化，小系統(tǒng)不能獨善其身，反過來任何一個新東西的引入，要能夠使整個大系統(tǒng)的效率變高，這件事才是合理的。

所以，今天假設(shè)你認為萬事萬物都是AI來主導(dǎo)，我認為是個偽命題。但未來AI參與到我們生活，有些AI所帶來的變化，產(chǎn)品的提升，這個沒問題。

劉燕秋：那你還是很有價值觀的投資人，不契合你的理念的東西就不投，但共享單車那一波里，沒想這么多的人都賺到錢了。

王京：價值觀不重要，思考不重要，重要的是你在里面，出了任何一個新東西，你投就好了，這一波沒投中，那下一波再投，投個兩三波，一定會有你投中的。所以大家沒有什么本質(zhì)區(qū)別，我這一代投資人和上一代投資人也沒什么本質(zhì)區(qū)別。但是接下來就不是這樣了，或者說從共享經(jīng)濟那波之后，就不是這么玩了。

劉燕秋：底層邏輯的變化就是以雙創(chuàng)為代表的政府邏輯開始主導(dǎo)投資？

王京：可以說政府邏輯主導(dǎo)，你也可以說是重新去思考風(fēng)險投資的價值和意義是什么。它要能對商業(yè)、對社會起到真實的作用。房地產(chǎn)如果倒退回08年，那時候你閉著眼睛搞房地產(chǎn)，不需要考慮房地產(chǎn)的價值，只需要搞一搞政府關(guān)系，拿一塊地，你就能賺無數(shù)的錢。

劉燕秋：所以現(xiàn)在大家定義和懷念的黃金時代，在你看來其實是一個行業(yè)的草莽時代？

王京：很顯然。

只要大家還都假裝繁榮，就還能在里面賺錢

劉燕秋：在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，用一筆足夠大的錢去覆蓋榜單上的前20名，這種打法已經(jīng)被驗證確實有效，那現(xiàn)在投AI應(yīng)用是不是也是這么個邏輯？

王京：不會有之前那么大爆的概率了。

劉燕秋：為什么？

王京：因為這個行業(yè)自身的發(fā)展階段變了，不再有那么大回報的可能性。還是以房地產(chǎn)為例，你把核心城市最核心的地段的地買下來，蓋房子，也能賺錢，但顯然不能掙原來那么多的錢。任何一個行業(yè)發(fā)展的必經(jīng)規(guī)律是：早期都是暴利，容易賺錢，更多人進來之后就會拉低它的利潤率，大家開始卷，然后不賺錢，慢慢就會有人走，供給變少，利潤又提高了，又可以賺錢，經(jīng)過反復(fù)震蕩最后慢慢趨近于一個穩(wěn)定的狀態(tài)。風(fēng)險投資現(xiàn)在也處于這么一個發(fā)展的必經(jīng)階段。

劉燕秋：咱們從具體的案例看，很多具身智能公司現(xiàn)在都是百億左右估值的，如果是最早投進去的，不還是能賺不少錢？

王京：還是得去看成立的時候估值是多少，比如說大模型里面有一家是一開始估值很低，但是因為它最開始做的不是大模型，經(jīng)歷了一個非常漫長的低估值時代，趕上了大模型這波，估值突然起來了，所以它本質(zhì)上還是更早之前留下的一些小種子。到今天，再有這樣的新公司出現(xiàn)的時候，要么一上來估值就很高，要么就是估值平穩(wěn)增長，很少有爆發(fā)式增長。

劉燕秋：可不可以這么說，移動互聯(lián)網(wǎng)的時代，大家能賺取超額收益，是因為那個時候無論創(chuàng)業(yè)者還是投資人都沒有玩過這個游戲，現(xiàn)在大家都被教育過了，都知道是怎么回事，所以一上來企業(yè)估值就會很高。

王京：對，你可以把它理解成市場競爭的結(jié)果。創(chuàng)始人一開始就知道自己融兩輪能做到100億估值，那為什么要拿一個億的估值去融，我上來就20億好了。

劉燕秋：你的意思大概是說，不管是創(chuàng)業(yè)還是投資，現(xiàn)在都進入了一個更高壁壘的競爭。那你覺得AI應(yīng)用這些有很高的壁壘嗎？

王京：有。似乎看上去AI應(yīng)用套個殼就行，不需要太多專業(yè)的東西，但是所不同的是，今天任何一個所謂的AI應(yīng)用，都已經(jīng)對應(yīng)著一個巨大的非AI應(yīng)用的存在。本質(zhì)上還是你如何能夠撬動那個已經(jīng)被巨頭占據(jù)的市場，已有的巨頭憑什么讓你超越呢？

劉燕秋：在BAT之后還是有TMD這些公司啊？

王京：新巨頭肯定不是無限出來的，只能說當(dāng)生態(tài)位都被占了，新公司出來的難度會越來越大。BAT之后出現(xiàn)新巨頭，本質(zhì)上你仍然可以把它歸結(jié)于生產(chǎn)力大幅提升，導(dǎo)致一些新的生產(chǎn)關(guān)系出現(xiàn)。但是現(xiàn)在這個時代生產(chǎn)力大幅提升，這個命題是不是真的存在，我覺得是要打一個問號的。只能說大家的預(yù)期是，AI將會對生產(chǎn)力大幅提升起到重大作用，從而出現(xiàn)一批新公司或者新巨頭。

你看前些年的自動駕駛，當(dāng)時所有投自動駕駛的，投的都是自動駕駛時代下的滴滴，其實道理是一樣的，也是把自動駕駛當(dāng)成一種新技術(shù)的革命，一種新型生產(chǎn)力的提升，從而建立一種新型的生產(chǎn)關(guān)系。這個故事很有想象力，但事實是六七年過去了，這件事還早著呢。它可能僅僅是一項新技術(shù)，還沒有上升到巨大生產(chǎn)力的變革。今天大語言模型也仍然在路上。

劉燕秋：巨頭看上去什么都可以做，但也只能聚焦在一些重點關(guān)注的領(lǐng)域，而且內(nèi)部也會有資源紛爭問題。

王京：這句話說得很對。但你拆分一下巨頭是什么？是一群人的組合。這么多人在搞這件事，沒有結(jié)果，只能說明他們沒有做出來而已，或者證明有些東西不適合做。沒有一個業(yè)務(wù)是巨頭看不上的，一定是底下有人在做，做了之后，要么發(fā)現(xiàn)問題，要么發(fā)現(xiàn)這個東西在內(nèi)部沒有辦法推動，還輪得著一個不相干的人去搞嗎？如果你是巨頭出來的，在內(nèi)部做一件事已經(jīng)做得很好，但是巨頭不給資源，你出來做，我覺得這比較可行。除此之外已經(jīng)不存在太多機會了。

AI是生產(chǎn)力，AI時代是新的工業(yè)革命，所以AI來臨之后所有東西都會再做一遍，過去的東西做完一遍之后都產(chǎn)生這么大價值，AI再做一遍也一樣產(chǎn)生那么大的價值，這些結(jié)論多完美。

但為什么AI是生產(chǎn)力？為什么AI是新一代的工業(yè)革命？過去的工業(yè)革命有哪些特征？ChatGPT之前是不是也有AI？AI革命是指大模型式的革命還是什么？大模型的本質(zhì)又是什么呢？這些問題，每個都讓人很不舒服。當(dāng)你去想用AI重做一遍的時候，大廠是不是也在做？為什么你認為大廠就是尾大不掉？他們看不上是因為體制問題、能力問題還是意愿問題？這些東西的答案又是什么？

再說一個事實，以ChatGPT為代表的AI時代，是22年底開始的，到現(xiàn)在快三年了，有哪個AI應(yīng)用跑出來了？

劉燕秋：現(xiàn)在沒到臨界點？

王京：硬要類比的話，iPhone3應(yīng)該就是GPT3出來的時候。那年冬天ChatGPT引爆之前，GPT已經(jīng)有了。你要是有印象的話，當(dāng)時ChatGPT出來，大家定義的是iPhone4時刻。但后續(xù)并沒有新東西出來。如果類比過去任何一個時代的創(chuàng)業(yè)和投資，這都是沒有出現(xiàn)過的現(xiàn)象，哪個新時代來了等三年還沒出來東西，也許只能證明它并不是你想象的那么好。不要自己騙自己，創(chuàng)投圈集體都在自己騙自己。

劉燕秋：那你這也是在拿著過去的經(jīng)驗看AI。

王京：那你認為AI時代是一個比過去發(fā)展速度更慢的時代？

劉燕秋：也不能說沒有出現(xiàn)新東西，Manus算嗎？至少是一個引發(fā)了國內(nèi)外行業(yè)關(guān)注的東西。

王京：我指的是像過去任何時代一樣，新出的產(chǎn)品徹底改變了人們的生活，改變了行業(yè)，有這種標志性的案例嗎？

劉燕秋：移動互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用出現(xiàn)的第一波小高潮是“憤怒的小鳥”，那時候也更多是一個娛樂和嘗鮮性質(zhì)的東西。

王京：以“憤怒的小鳥”當(dāng)時的流行和普及程度來看，今天你說的這些東西影響力能是一樣的嗎？

劉燕秋：一種說法是，這一波AI創(chuàng)業(yè)不需要追逐龐大的用戶量，有一部分用戶就能貢獻不錯的收入。

王京：可以，但這就不能稱之為“AI時代”了，也就是時代的一個方向而已。

劉燕秋：你能想到這些，其他人想不到嗎？是因為在其中的人只能有一種立場？

王京：只要大家還都假裝繁榮，就還能在里面賺錢。所以我一直強調(diào)新一代的投資人別追這個東西，要更向前看。我認為跟政府合作是眼下最重要的事情，投資人都應(yīng)該認真看看“十五五”都在引導(dǎo)我們干什么，不管是哪個細分領(lǐng)域，都已經(jīng)給出答案了。出海浪潮也很值得關(guān)注，中國的經(jīng)濟體量走到世界第一，基本上是板上釘釘?shù)氖聝海@個過程當(dāng)中留給我們的機會就是出海。出海不是去歐美，而是一帶一路、第三世界國家，由此可能帶來人民幣的國際化和國際關(guān)系的變化，這些浪潮所帶來的新機會才是真正重要的。

新時代風(fēng)險投資人的價值

劉燕秋：所以作為投資人，你是堅決地不打算投身到這一波的AI浪潮之中？

王京：我個人認為，AI所帶來的改變不在于對白領(lǐng)工作的改變，而是對藍領(lǐng)或者說更廣大人民群眾生活和工作的提升。與其拍著腦袋搞一個給辦公室里邊白領(lǐng)用的AI工具，不如去想一想怎么用AI來幫助藍領(lǐng)找工作。比如，城鎮(zhèn)青年的基礎(chǔ)教育在AI層面怎么提升，AI能否幫助騎手們提升路徑選擇，幫助美團小哥更好派單，從而提升這些人的工作效率，讓他們花更短的時間，更少的精力，更低的成本，賺更多的錢。

劉燕秋：你認為這才是正向的更能帶來社會價值的路子？

王京：Yes。這就又回到我關(guān)于風(fēng)險投資的思考，風(fēng)險投資到底是什么？到底起到什么樣的作用？GP和LP的關(guān)系是什么？如果GP排第一位的工作是對LP負責(zé)，那么當(dāng)LP變成了政府之后，賺錢一定不是排第一位的訴求，招商引資、拉動稅收、促進就業(yè)、提高人民生活的幸福感、提高產(chǎn)業(yè)的效率等等這些才是核心訴求。所以這個邏輯不就很清楚了嗎？GP要理解這一重大改變。

所以我的結(jié)論是，風(fēng)險投資人的工作將會由過去賺取超額收益，變成協(xié)助政府用市場化的手段，以創(chuàng)業(yè)和投資為工具，進行社會資源的重新分配，包括政策、資金、人力、導(dǎo)向、模式等，這才是關(guān)鍵。我對“知為小課堂”未來的規(guī)劃就是，帶領(lǐng)同學(xué)們深入到地方政府，幫政府做命題作文，比如幫他們在當(dāng)?shù)卣液线m的項目。

這是一個風(fēng)險投資的變革時代，并且是天翻地覆的改變。我想去探索一下，哪怕這條路是走不通的，我也可以為后人留下一個結(jié)果——這條路走不通。我做這件事也是基于開源和公益精神，成果都會共享給大家，不管是政府、LP還是GP，我愿意幫助大家去思考和尋找下一步要做的事。

劉燕秋：我可不可以理解說，你現(xiàn)在說的這些變化，底層的基礎(chǔ)還是錢的屬性的變化。關(guān)鍵問題在于，錢的屬性的變化是不可逆的嗎？

王京：首先，中國所謂的自主可控這件事情不會隨著中美關(guān)系的緩和而變化。另外，我們的目標是人民生活的幸福感提升，而不是讓一小部分人賺取超額收益。

劉燕秋：年輕投資人對這些問題的理解可能跟你很不一樣，他們會覺得下一個黃金時代就是AI主導(dǎo)的時代。

王京：如果倒退100年，你跟一些知識分子聊，他們一定會告訴你，革命的目標是尋找下一個皇帝，尋找下一個更厲害的皇帝，因為他無法跳出歷史的局限性。而只有你跳出歷史的局限性，你才能知道這根本不是改朝換代的事情，而是徹底換了個時代，你才能理解什么是共產(chǎn)主義。哪怕你是投身到了資本主義的革命當(dāng)中，你能理解什么是新民主義，努力地理解資產(chǎn)階級革命，而不是想改變一個皇帝。

在我看來，今天的投資人想去尋找AI時代的拼多多，就是在尋找一個新皇帝。如果時代已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化，但你仍然不知道或不理解，那再過二十年，說不定你就是會后悔當(dāng)初怎么沒看清形勢的那個人。我們有幸生活在這么一個巨大變革的時代，真的是很有意思。

劉燕秋：最后call back一下欄目的主題，我對你有一些判斷，會找一種顏色來代表你。不過我還是想知道，你最喜歡哪個顏色？覺得哪個顏色最能代表你？

王京：藍色綠色我都還挺喜歡。綠色是北京國安的顏色，我從小就是國安球迷，死忠粉，所以任何綠色元素都喜歡。藍色是因為，秋天是我最喜歡的季節(jié)，藍色剛好是秋高氣爽時天空的顏色。