北京時間2024年11月1日，保時捷全球執(zhí)行董事會成員、采購負(fù)責(zé)人傅倫軻女士（Barbara Frenkel），在“2024保時捷中國創(chuàng)新開放日”活動上接受媒體群訪，搜狐汽車受邀出席群訪現(xiàn)場，相關(guān)訪談內(nèi)容如下。

保時捷全球執(zhí)行董事會成員、采購負(fù)責(zé)人傅倫軻女士（Barbara Frenkel）

Q1. 保時捷開發(fā)eFuels燃料的初衷是什么？現(xiàn)在這個業(yè)務(wù)在中國市場取得了哪些進(jìn)展？

傅倫軻：

保時捷始終致力于成為創(chuàng)新的先鋒，不斷探索更為卓越的解決方案。我們開發(fā)eFuels的初衷是希望生產(chǎn)一款可持續(xù)的綠色燃料，以減少二氧化碳排放對環(huán)境的影響。保時捷在燃油車生產(chǎn)領(lǐng)域有悠久的歷史和深厚的經(jīng)驗，我們深知如何讓燃油與發(fā)動機(jī)實現(xiàn)最佳協(xié)同，賦予車輛非凡的性能。

因此，我們與一家合成燃料供應(yīng)商HIF公司建立合作關(guān)系，攜手進(jìn)行eFuels的研發(fā)。我們致力于向世界證明，利用可再生能源、空氣及水資源制造可持續(xù)燃料是完全可行的。自2022年起，我們就已經(jīng)在智利南部的試點工廠成功量產(chǎn)eFuels燃料。迄今為止，保時捷是唯一一家能夠大量生產(chǎn)這種可持續(xù)燃料的品牌。

Q2. 傅倫軻女士是保時捷全球執(zhí)行董事會中唯一一位女性成員，您有非常優(yōu)秀的履歷。但眾所周知，汽車圈向來是男性從業(yè)者居多，您是如何在這樣的行業(yè)里發(fā)揮自身優(yōu)勢？保時捷接下來在全球的布局有怎樣的計劃？您覺得您接下來面臨的最大挑戰(zhàn)又是什么？

傅倫軻：

感謝您的贊揚(yáng)，我覺得無論是男性還是女性，如果想要成功，永遠(yuǎn)都需要付出更多的努力，并且時常要超越既定目標(biāo)。保時捷本身就是一家極具競爭力的企業(yè)，這里人才濟(jì)濟(jì)，每個人都渴望成就一番事業(yè)。在這樣的環(huán)境中，雄心壯志必不可少，同時要勇于接受挑戰(zhàn)與競爭，才能在同事中脫穎而出，展現(xiàn)出你的卓越。保時捷也是一個充滿激情的品牌，所以需要對工作、對公司、對團(tuán)隊、對產(chǎn)品傾注熱情，全情投入，不斷自驅(qū)，才能取得出色的成績。

說到挑戰(zhàn)，我現(xiàn)在手頭上就有很多極具挑戰(zhàn)性的工作正在推進(jìn)。其實，我從3年前進(jìn)入董事會，接手采購業(yè)務(wù)到現(xiàn)在，就一直忙于處理各種不確定性。從新冠疫情爆發(fā)、半導(dǎo)體供應(yīng)短缺，到烏克蘭危機(jī)，再到德國乃至整個歐洲的能源危機(jī)，以及最近的巴以沖突，這些都給我們的供應(yīng)鏈帶來挑戰(zhàn)，我和團(tuán)隊一直在努力地克服并尋找解決方案。

另外一個重大挑戰(zhàn)在于供應(yīng)鏈的轉(zhuǎn)型。保時捷作為一家擁有76年歷史的跑車品牌，在Taycan推出之前，一直專注于內(nèi)燃機(jī)和插電混動這兩種動力形式，之前的供應(yīng)商主要集中在發(fā)動機(jī)部件、排放部件、油箱這些領(lǐng)域。然而隨著我們向電動化邁進(jìn)，一些傳統(tǒng)零部件就不再是必需了。現(xiàn)在，我們需要采購的是電池、電子元件、軟件等等這些，這意味著我們需要逐步從依賴傳統(tǒng)的供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)向與新技術(shù)供應(yīng)商建立合作關(guān)系，這是我目前的一個艱巨任務(wù)。

過去的很長一段時間里，我們主要與傳統(tǒng)的汽車供應(yīng)商合作，他們對汽車行業(yè)的規(guī)則了如指掌。但隨著新技術(shù)的涌現(xiàn)，新的合作伙伴進(jìn)入到汽車供應(yīng)鏈領(lǐng)域，他們需要深入了解這個行業(yè)的情況，比如說，安全性對汽車行業(yè)至關(guān)重要。有些供應(yīng)商之前一直活躍在消費品行業(yè)，比如說手機(jī)行業(yè)，那邊的要求與汽車行業(yè)截然不同，現(xiàn)在，他們必須理解，技術(shù)的失敗可能會直接威脅到客戶的生命安全。因此，我們需要花費大量時間和精力來幫助他們理解這些，雙方共同努力，達(dá)到我們一貫的高質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，這也將是我未來持續(xù)面臨的挑戰(zhàn)之一。

Q3. 中國的汽車品牌也在嘗試內(nèi)燃機(jī)和電動化的共存，因為中國沒有歐洲那么激進(jìn)的禁燃政策，所以現(xiàn)在比較流行的方案是插混或增程，在市場上的接受度也是不錯的，購買成本和使用成本都可以做到比較低。請問，保時捷研發(fā)和生產(chǎn)eFuels的成本是怎么樣的？包括消費者端的使用成本如何？這是否具有很好的商業(yè)前景，是一項有較高回報的投資？

傅倫軻：

首先，我要澄清一點，保時捷自己并不生產(chǎn)eFuels這款燃料，我們的合作伙伴HIF才是eFuels真正的生產(chǎn)者，而我們是這家公司的股東。目前，我們智利工廠的年產(chǎn)量是13萬升，盡管這一數(shù)字并不龐大，但我們已經(jīng)掌握了這項技術(shù)，未來隨著產(chǎn)量規(guī)模的增大，成本也會逐步降低。實事求是地說，如果現(xiàn)在有個油藏能直接開采石油，那無疑將帶來巨大的經(jīng)濟(jì)利益，價格低廉，且無需過多的投入。多年來，我們也一直在沿用這樣的模式。但我們都知道，這種化石燃料會對我們的環(huán)境造成破壞，加劇全球氣候變暖。長此以往，那些開采石油的人也會為此付出代價。

傳統(tǒng)化石燃料汽油的生產(chǎn)過程中會產(chǎn)生二氧化碳排放，而eFuels則不同，它所需的二氧化碳是從空氣中捕獲的，并且我們在制造和使用過程中都不會產(chǎn)生新的碳排。如果對傳統(tǒng)的燃油生產(chǎn)加以限制，對我們這種生產(chǎn)中性燃料的企業(yè)有所獎勵，這樣長期來看的話，兩者的成本會越來越接近。

Q4. eFuels相關(guān)技術(shù)的研發(fā)有哪些突破性的進(jìn)展可以跟我們分享？大概在什么時間節(jié)點能夠體驗到eFuels的產(chǎn)品？我知道使用合成燃料也需要一套特定的基礎(chǔ)設(shè)施，就像電動車需要充電樁一樣，那保時捷在這方面是怎么規(guī)劃的？

傅倫軻：

在eFuels的生產(chǎn)過程中，會涉及到綠氫的生成，這是一個極具潛力的優(yōu)勢。綠氫作為一種清潔能源和化工原料，其用途廣泛，可以應(yīng)用于多種工業(yè)生產(chǎn)流程中。另外，也可以根據(jù)實際需求來使用綠氫，它可以被用來生產(chǎn)eFuels這種汽車合成燃料，作為傳統(tǒng)化石燃料的替代品，還可以進(jìn)一步轉(zhuǎn)化為航空飛行和船運(yùn)領(lǐng)域的燃料。

下一步，我們的合作伙伴HIF公司計劃在美國的得克薩斯州建立一座大型工廠，用于eFuels的生產(chǎn)，預(yù)計年產(chǎn)能高達(dá)7.5億升。這也得益于美國當(dāng)?shù)仡C布的通脹削減法案（IRA）對創(chuàng)新技術(shù)的激勵政策和補(bǔ)貼支持。另外，我們還計劃在智利建造一個更大的工廠，預(yù)計年產(chǎn)量在5億升。還有在烏拉圭和塔斯馬尼亞兩地，我們也有正在開發(fā)中的項目。

Q5. 保時捷在中國有沒有eFuels相關(guān)的投資計劃？

傅倫軻：

目前我們在中國還沒有相關(guān)的投資規(guī)劃，不過保時捷一直持開放態(tài)度，會對任何潛在的發(fā)展機(jī)會進(jìn)行細(xì)致評估和考量。令我們很欣喜的是，去年我們的智利工廠接待了很多參觀團(tuán)體，來自日本、韓國、中國等多個國家的代表都對這個項目表達(dá)了濃厚的興趣。他們提出了很多問題，也希望更深入地了解投資細(xì)節(jié)。

eFuels的一大優(yōu)勢是使用方便，不需要建設(shè)單獨的加油站網(wǎng)絡(luò)，像普通汽油一樣即加即用，可以將其與普通燃油按10%、20%或50%的比例混合，這樣就可以立即降低二氧化碳的排放量。因此，至今所有在道路上行駛的燃油機(jī)車都可以添加eFuels，功效和使用方法沒有任何改變。

我了解到，中國有一些電動車為了提升續(xù)航能力，會搭載一塊輕量化的電池，同時裝配一個小型的內(nèi)燃機(jī)，用于延長行駛里程。通過這種電池加燃料的組合，可以真正實現(xiàn)長距離行駛。eFuels就為這樣的車型提供了一個很好的解決方案，特別是當(dāng)充電設(shè)施還沒有完全普及的時候，它也是一種非常可持續(xù)的能源選擇。

Q6. 現(xiàn)在的能源供應(yīng)傾向于純電車或者混動車，人們很清楚的知道，通過貼近第一性能原理的方式去實現(xiàn)環(huán)保目標(biāo)是可行的。您剛才說使用eFuels不需要在基礎(chǔ)設(shè)施方面做出改造，但如何讓用戶更清楚eFuels的技術(shù)邏輯呢？

傅倫軻：

我們所做的一切都是為了實現(xiàn)環(huán)保這一最終目標(biāo)，純電動車確實是最好的解決方案。但有一個前提，就是電能要來源于可再生能源。然而現(xiàn)實情況是，全球很多地區(qū)仍然依賴燃煤發(fā)電，所以嚴(yán)格意義上講，純電動車并不能完全視為降低碳排放的最佳途徑。

我們也是考慮到這一點，才著手研發(fā)生產(chǎn)eFuels。目前全球還有超過13億的內(nèi)燃機(jī)車型行駛在路上，不可能一夜之間全部電動化，所以對那些內(nèi)燃機(jī)車主來說， eFuels無疑是實現(xiàn)脫碳目標(biāo)的極佳選擇。

Q7. 我們看到這一輪汽車技術(shù)的變革中有大量的初創(chuàng)公司做了很多技術(shù)創(chuàng)新，并且成功的擠入汽車產(chǎn)業(yè)鏈，這與以前相對來說封閉的情況形成了對比。您剛才提到，現(xiàn)在品牌面臨電氣化轉(zhuǎn)型，有很多新的供應(yīng)商進(jìn)入供應(yīng)鏈，在eFuels的生產(chǎn)過程中是否出現(xiàn)了這種情況？有哪些初創(chuàng)公司提供了技術(shù)創(chuàng)新？

傅倫軻：

目前，在eFuels方面我們最大的合作伙伴就是HIF公司，他們在早期也是一家初創(chuàng)企業(yè)，我們發(fā)現(xiàn)了它的商業(yè)潛力，為其注資，如今它已發(fā)展成為一家價值數(shù)十億美元的企業(yè)。如果未來還有更多公司有意涉足這個領(lǐng)域，我們也非常歡迎。

在生產(chǎn)eFuels的過程中，有一項非常引人注意的技術(shù)，就是直接空氣捕集技術(shù)（DAC）。生產(chǎn)eFuels需要二氧化碳和氫。獲取二氧化碳最好的方式就是從空氣中捕集，如果能夠?qū)崿F(xiàn)，將對環(huán)保大有裨益。但這個過程非常復(fù)雜，能耗極高，目前也沒有能夠?qū)崿F(xiàn)工業(yè)化生產(chǎn)的企業(yè)。因此，我們正在尋找合適的合作伙伴，幫助我們將這項技術(shù)推向量產(chǎn)。

關(guān)于DAC技術(shù)，可以這樣形象地解釋：如果有一個巨大的盒子，里面裝有100萬只白色小球，那當(dāng)中只有400只紅色的球，代表空氣中的二氧化碳，與空氣中的其他成分相比，它們是極少數(shù)。我們需要做的就是從這100萬只球中快速捕獲紅色小球，這就是挑戰(zhàn)所在。而一旦掌握了這項技術(shù)，我們不僅能幫助減緩全球變暖，還能實現(xiàn)二氧化碳的收集和利用，無論是埋于地下，還是用于燃料生產(chǎn)，這都蘊(yùn)含著巨大的商機(jī)，我們對此有高度興趣。

一般的碳捕捉是從尾氣排放中攝取，其二氧化碳含量本身就比較高，相對容易實現(xiàn)。我們剛才說的碳捕捉是從空氣中直接進(jìn)行捕獲。即使從今天起停止一切污染行為，氣候變暖的趨勢也不會立即得到緩解，所以我們需要從空氣中捕獲，但實現(xiàn)起來具有挑戰(zhàn)性。

Q8. eFuels是環(huán)保可持續(xù)的，環(huán)保可持續(xù)幾乎是所有的歐洲車企都會面臨的一個核心問題，eFuels會像純電汽車一樣成為保時捷未來一個比較重點的戰(zhàn)略嗎？保時捷現(xiàn)在在環(huán)保可持續(xù)方面長期的規(guī)劃是什么？跟之前相比有沒有改變？

傅倫軻：

保時捷致力于“雙e戰(zhàn)略”，即電動出行與eFuels。在電動化方面，我們一直持續(xù)投入，這是當(dāng)前的主流。但就像我剛才說的，對那些仍然行駛在道路上的燃油車，還有那些充電網(wǎng)絡(luò)仍然不完善的國家，eFuels就是非常好的可持續(xù)解決方案。

在中國，我認(rèn)為eFuels也有發(fā)展空間。中國擁有豐富的可持續(xù)能源。在DAC捕集過程中，空氣經(jīng)過過濾和干燥處理后會產(chǎn)生水，因此，這項技術(shù)可以在沙漠等偏遠(yuǎn)地區(qū)實現(xiàn)，利用那里的陽光、風(fēng)力和空氣中的二氧化碳，生產(chǎn)水和合成燃料。由于合成燃料是液體形態(tài)，也更便于運(yùn)輸和儲存。所以這項技術(shù)不僅能解決汽車能源的問題，還能解決更廣泛的能源問題。

據(jù)我所知，中國已在最近的五年規(guī)劃中明確提出，要大力發(fā)展非化石能源。因此，這項技術(shù)不僅可以應(yīng)用于汽車和航空領(lǐng)域，也將有助于解決中國的能源問題。

Q9. 您從德國到中國來，我們都能感受到保時捷對中國市場越來越重視。同樣是德國車企的奔馳、寶馬，他們近幾年在中國很大力的發(fā)展本土供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)。那么保時捷怎么看待日益發(fā)展的中國汽車供應(yīng)鏈？你們有沒有在接觸，或者有沒有計劃啟用來自中國的供應(yīng)商？

傅倫軻：

盡管目前我們沒有在華生產(chǎn)的計劃，但我們已經(jīng)有很多中國供應(yīng)商，因為我們知道中國的技術(shù)是全球領(lǐng)先的，我們也有很強(qiáng)的意愿，把更多的中國技術(shù)帶到我們的車型上。我這次和團(tuán)隊來中國，將與不同的中國供應(yīng)商會面，希望跟他們建立新的戰(zhàn)略合作。同時，今天在創(chuàng)新開放日的現(xiàn)場，我已經(jīng)有幸接觸到了很多優(yōu)秀的創(chuàng)新企業(yè)，我希望未來有機(jī)會把更多的創(chuàng)新技術(shù)帶到保時捷的跑車上。

Q10. 能否透露一下，這一輪接觸主要關(guān)注哪些方向？比如說數(shù)字化還是中國向來比較重視的智能座艙？還是企業(yè)的底盤發(fā)動機(jī)等領(lǐng)域？

傅倫軻：

目前可以向您透露的是：電池、ADAS、互聯(lián)、娛樂系統(tǒng)這幾大方向。