9月11日-12日，為期兩日的2024產(chǎn)業(yè)未來(lái)大會(huì)于深圳隆重召開(kāi)，百余位“國(guó)資、政府引導(dǎo)基金、產(chǎn)投機(jī)構(gòu)、財(cái)投基金、企業(yè)CVC”大咖齊聚一堂，這是屬于中國(guó)產(chǎn)業(yè)投資人的一場(chǎng)盛會(huì)。

2024年，美元基金揮別中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資的舞臺(tái)，政策型資本步入中國(guó)產(chǎn)業(yè)投資場(chǎng)域的最中央。這場(chǎng)由國(guó)資引領(lǐng)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，拉開(kāi)創(chuàng)投新的序章。站在創(chuàng)投邁入“中國(guó)時(shí)區(qū)”的開(kāi)端，繼續(xù)與創(chuàng)投行業(yè)的參與者共同逐浪，把握潮水方向、探索高質(zhì)量產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)。

本屆產(chǎn)業(yè)未來(lái)大會(huì)，上百位中國(guó)一線(xiàn)產(chǎn)業(yè)投資人蒞臨，圍繞“并購(gòu)”、“投早、投小、投科技”、“產(chǎn)業(yè)賦能”、“招商引資”等一級(jí)市場(chǎng)熱門(mén)關(guān)切議題展開(kāi)高能碰撞，共同探討當(dāng)前時(shí)局下的產(chǎn)業(yè)投資挑戰(zhàn)與機(jī)遇。

在”CVC投資的實(shí)與虛”論壇中，幾位來(lái)自CVC的投資人對(duì)自己的投資模式進(jìn)行了拆解，并分享了自己的思考，在他們看來(lái)，CVC投資不同于一般投資，不能抱著上市退出或者并購(gòu)的思維去做投資，更多需要考慮的是如何與自己的鏈主產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)互補(bǔ)，最終形成一個(gè)好的生態(tài)鏈。

CVC本質(zhì)的策略，還是取決于資金的訴求，一般來(lái)說(shuō)CVC都是有著共同的產(chǎn)業(yè)訴求的，會(huì)以產(chǎn)業(yè)為主要目標(biāo)，但要想清楚的事，CVC本質(zhì)上還是一家投資機(jī)構(gòu)，需要考慮投資的基本邏輯，其次才是背后的產(chǎn)業(yè)。

以下為論壇對(duì)談實(shí)錄，經(jīng)編輯整理：

徐騰：大家好，我是徐騰，今天有幸在這里代表我們的機(jī)構(gòu)也代表背后的CVC企業(yè)跟大家做一場(chǎng)關(guān)于CVC投資的分享，今天邀請(qǐng)到再世資本的夏總、奇安投資張總和徐工云漢投資的鐘總，第一個(gè)環(huán)節(jié)還是自我介紹，一個(gè)是介紹下我們的機(jī)構(gòu)，另外是背后企業(yè)的情況。

夏中寶：各位好，再石資本是協(xié)鑫發(fā)起成立的市場(chǎng)化的投資基金，2017年底開(kāi)始投資，主要依托協(xié)鑫集團(tuán)的產(chǎn)業(yè)方向，專(zhuān)注于新能源、碳中和領(lǐng)域的投資，目前總計(jì)管理5支基金，有獨(dú)立完整的市場(chǎng)化的投資團(tuán)隊(duì)，已經(jīng)形成了比較完善的產(chǎn)業(yè)協(xié)同機(jī)制，能夠在投資業(yè)務(wù)的全生命周期對(duì)企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)賦能。

張俊善：我是奇安投資的張俊善，我們奇安投資是從中國(guó)最大的網(wǎng)絡(luò)安全公司奇安信戰(zhàn)投部整體轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)的，現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)市場(chǎng)化的投資機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在共管理了2支基金，一共15億的規(guī)模，目前也投了30個(gè)項(xiàng)目，包括一個(gè)科創(chuàng)板上市企業(yè)。

我們即將發(fā)起我們的第三個(gè)基金，主要的投資方向就是與產(chǎn)業(yè)背景高度相關(guān)的，包括網(wǎng)絡(luò)安全、信創(chuàng)、軍工信息、人工智能等，大的范疇屬于新一代信息技術(shù)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)這一塊，可能軟件的東西要多一點(diǎn)，軟硬一體也占了相當(dāng)大的部分。

團(tuán)隊(duì)除了剛才講整個(gè)奇安信的戰(zhàn)投部背景之外，我們?cè)瓉?lái)也都是產(chǎn)業(yè)內(nèi)出來(lái)的，總經(jīng)理原來(lái)是大唐電信的總裁，我原來(lái)也是軍工院所出來(lái)的，一直都是以產(chǎn)業(yè)主體對(duì)外做投資和重組，以前的產(chǎn)業(yè)單位也都有自己下屬的上市公司，謝謝大家。

鐘鳴：我來(lái)自徐工云漢資本，我們是徐工集團(tuán)旗下的產(chǎn)業(yè)CVC，徐工應(yīng)該是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)收入最大的工程機(jī)械集團(tuán)，現(xiàn)在排名世界第三，僅次于美國(guó)的卡特彼勒、日本小松。除了工程機(jī)械以外，徐工現(xiàn)在也在造車(chē)，在上市公司體外現(xiàn)在有一個(gè)徐工汽車(chē)板塊，主要是做商用車(chē)，以重卡為主，去年的純電重卡銷(xiāo)量也是國(guó)內(nèi)第一，目前也在做混改。

徐工現(xiàn)在整體在做電動(dòng)化的轉(zhuǎn)型，去年也和比亞迪成立了合資的電池廠(chǎng)，云漢基金一方面是圍繞徐工的產(chǎn)業(yè)鏈上下游進(jìn)行投資布局，另外一方面在市場(chǎng)上捕捉一些新的技術(shù)和商業(yè)模式，通過(guò)基金先提前布局，這個(gè)是剛剛開(kāi)始運(yùn)行，我們7月份剛成立了第一支盲池基金，10個(gè)億規(guī)模。

之前我們的投資團(tuán)隊(duì)，一部分是徐工內(nèi)部的，原來(lái)我們?cè)谏鲜泄竞图瘓F(tuán)做了很多直投，徐工內(nèi)部的投資人員，包括技術(shù)，我們也吸引了一些技術(shù)人員轉(zhuǎn)型做投資。另外一方面吸納了很多社會(huì)上成熟的產(chǎn)業(yè)投資人。

徐騰：追創(chuàng)創(chuàng)投成立于2023年，是一家比較新的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，我們主要是背靠追覓科技，追覓科技是2017年由創(chuàng)始人俞浩總，以及清華他的很多同門(mén)師兄弟共同成立的一家科技企業(yè)。追覓科技從成立之初以高速電機(jī)為切入口，最早從小米生態(tài)鏈起家，到去年為止已經(jīng)快速成長(zhǎng)為一家獨(dú)角獸企業(yè)。追覓有幾個(gè)主要的特點(diǎn)：

第一，比較注重研發(fā)驅(qū)動(dòng)，除了創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)來(lái)自清華以外，我們也持續(xù)的在研發(fā)領(lǐng)域不斷加大投入。無(wú)論是底層的電機(jī)技術(shù)，還是在應(yīng)用端的機(jī)器人創(chuàng)新產(chǎn)品，我們都做了很多的突破。

第二，追覓確實(shí)是一家全球化的品牌跟出海企業(yè)，作為最近幾年出海大家談到的比較多，追覓不光是把產(chǎn)品賣(mài)出去，并且我們的毛利在海外的定價(jià)都是走高端路線(xiàn)的，整體的毛利率也做到了65%以上，也是在出海領(lǐng)域做的比較好的一家企業(yè)，收入現(xiàn)在60%以上來(lái)自于海外。

第三，追覓在過(guò)去的幾年中發(fā)展非常快速，從2019年開(kāi)始收入，到2023年已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了百億的收入體量，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)規(guī)模化盈利。在這個(gè)大的背景下，我們追創(chuàng)創(chuàng)投作為追覓出資的一個(gè)主要的CVC品牌，我們會(huì)圍繞追覓的機(jī)器人跟人工智能這兩大底層的核心技術(shù)，去向產(chǎn)業(yè)的上下游，向相關(guān)的領(lǐng)域去做投資。其中會(huì)跟追覓的業(yè)務(wù)和戰(zhàn)略做結(jié)合，但本質(zhì)上我們也是一家以財(cái)務(wù)回報(bào)為主的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)。今年7月追創(chuàng)創(chuàng)投完整了兩支基金的關(guān)賬，第一支是10億規(guī)模，第二支是百億規(guī)模，我們很有幸參與到整個(gè)投資的平臺(tái)，幫助投資人賺到錢(qián)，也幫助追覓能夠更好的在生態(tài)中獲得發(fā)展。

第一個(gè)要探討的話(huà)題，各位投資人來(lái)自于不同的行業(yè)，請(qǐng)大家分享一下現(xiàn)在作為CVC，比較關(guān)注到哪些行業(yè)？以及為什么覺(jué)得這些行業(yè)比較適合CVC來(lái)投資？

鐘鳴：因?yàn)槲覀兪荂VC，我們現(xiàn)在最關(guān)注的首先就是跟徐工產(chǎn)業(yè)鏈有強(qiáng)協(xié)同的，不管是電機(jī)、電控、液壓件，包括新的動(dòng)力技術(shù)，包括一些傳感器相關(guān)的，徐工每天用到大量的不管是青鳥(niǎo)傳感器、陀螺儀、加速度計(jì)、壓力傳感器、溫度控制器等等。

另外一方面，徐工現(xiàn)在也在做電動(dòng)化、智能化的轉(zhuǎn)型，包括現(xiàn)在一些車(chē)載芯片、功率半導(dǎo)體、雷達(dá)相關(guān)的，基本上還是覆蓋面比較廣，除了生物醫(yī)藥、醫(yī)療不看之外，所有的硬科技賽道都在關(guān)注。

張俊善：投資方向這塊，奇安投資核心做的方向就是以網(wǎng)絡(luò)安全為主，后面又逐步拓展到了信創(chuàng)和軍民融合，以及現(xiàn)在比較火的人工智能等等，其實(shí)大的范疇還是在數(shù)字經(jīng)濟(jì)和新一代的信息技術(shù)范疇之下。

我們可能跟徐工的基金不太一樣，我們偏軟件比較多。網(wǎng)絡(luò)安全沒(méi)有垂直的產(chǎn)業(yè)鏈，或者說(shuō)產(chǎn)業(yè)鏈很短，能做的其實(shí)是一些橫向的協(xié)同。從這個(gè)角度來(lái)看，我們選擇投資方向的邏輯有兩點(diǎn)，要么有相同的底層技術(shù)，要么有相同的客戶(hù)群體。

夏中寶：從CVC的角度來(lái)講，本身有比較強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)背景和產(chǎn)業(yè)屬性，所以肯定會(huì)依靠自身的產(chǎn)業(yè)來(lái)進(jìn)行投資布局。協(xié)鑫本身是一家新能源領(lǐng)域的巨頭，尤其是以光伏為主，所以我們重點(diǎn)關(guān)注的還是圍繞著整個(gè)新能源的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，然后布局下一代的產(chǎn)業(yè)技術(shù)、革命或者是一些生態(tài)建設(shè)來(lái)進(jìn)行投資，主要關(guān)注的環(huán)節(jié)比如說(shuō)整個(gè)新能源產(chǎn)業(yè)一些新的材料、新的工藝或者是新的設(shè)備，能夠幫助整個(gè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)生態(tài)的升級(jí)和再造的領(lǐng)域進(jìn)行投資。

徐騰：最后還是由我來(lái)介紹一下追創(chuàng)的投資關(guān)注方向，剛才提到其實(shí)我們最主要的投資領(lǐng)域一個(gè)是機(jī)器人，一個(gè)是人工智能。從這兩個(gè)方向上來(lái)說(shuō)，我們有幾個(gè)核心的考量：

第一，投資還是要賭行業(yè)的一個(gè)Beta，過(guò)去成功的投資機(jī)構(gòu)比較重要的一個(gè)共性，大家還是賭對(duì)了趨勢(shì)，賭對(duì)了一些大的項(xiàng)目。從最早的互聯(lián)網(wǎng)到后來(lái)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，再到新能源，中間還有幾個(gè)小的產(chǎn)業(yè)主題，凡是能夠抓住這個(gè)產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)變化的投資機(jī)構(gòu)，都很有機(jī)會(huì)成為行業(yè)的領(lǐng)先者。

在下個(gè)10年，今天無(wú)論是AI，還是機(jī)器人，都有很重要的一個(gè)突破，從技術(shù)上、產(chǎn)業(yè)的趨勢(shì)上，所以追創(chuàng)圍繞著追覓科技的底層核心技術(shù)，同時(shí)結(jié)合我們對(duì)產(chǎn)業(yè)的趨勢(shì)判斷，去制定自己的投資策略。

另外我覺(jué)得這兩個(gè)主題有非常強(qiáng)的相關(guān)性跟互動(dòng)性，因?yàn)槲覀€(gè)人之前一直是做軟件投資的，我看了很多AI的項(xiàng)目。在上個(gè)時(shí)代我覺(jué)得AI它更多跟人交互的方式通過(guò)電腦、手機(jī)，這種交互方式有一定的局限性，這也是為什么我們的應(yīng)用場(chǎng)景更多的體現(xiàn)在CV、NIOP，但是我覺(jué)得下個(gè)10年隨著硬件端的發(fā)展，隨著今天大家談到各種各樣機(jī)器人的出現(xiàn)，包括人形通用的，也包括各種場(chǎng)景專(zhuān)用的。

隨著這個(gè)場(chǎng)景的拓展，它跟AI結(jié)合的場(chǎng)景會(huì)更多，也能夠幫助AI去發(fā)揮更大的價(jià)值。我們判斷未來(lái)的世界用機(jī)器人為載體，以AI為核心，會(huì)有各種各樣新的產(chǎn)品和場(chǎng)景的出現(xiàn)。

下一個(gè)話(huà)題，探討一下技術(shù)創(chuàng)新，其實(shí)我們4家企業(yè)都是以科技為代表的企業(yè)，技術(shù)創(chuàng)新對(duì)于我們每個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)都是至關(guān)重要的，從CVC投資的角度，現(xiàn)在大家投資的方向也都跟科技有比較大的關(guān)聯(lián)，希望各位分享一下，結(jié)合咱們的投資案例也好，結(jié)合策略也好，我們?cè)趯?shí)際的投資過(guò)程中如何去挖掘、孵化創(chuàng)新技術(shù)，以及我們?cè)谶^(guò)程中遇到哪些足力？我們?nèi)绾翁幚砉镜陌l(fā)展跟投資創(chuàng)新之間的關(guān)系？

張俊善：剛才講投資方向，網(wǎng)絡(luò)安全也是信息化的一個(gè)部分，它作為一個(gè)應(yīng)用型的技術(shù)方向來(lái)講，它其實(shí)是在用網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)、通信的技術(shù)，包括一些跟業(yè)務(wù)場(chǎng)景相結(jié)合的行業(yè)Know-how等等，包括人工智能。其實(shí)人工智能現(xiàn)在在我們已投的方向不管是安全領(lǐng)域，還是其它的行業(yè)應(yīng)用領(lǐng)域，都作為一個(gè)通用的技術(shù)，AI對(duì)于所有一切的信息化產(chǎn)品的賦能。

很多人問(wèn)AI會(huì)不會(huì)顛覆現(xiàn)有的產(chǎn)品？包括網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)品，我們研究認(rèn)為它不會(huì)顛覆，但是一定會(huì)用AI的技術(shù)把已有的產(chǎn)品重新做定義或者是改造。就類(lèi)似2015年、2016年開(kāi)始，云計(jì)算也好，還是大數(shù)據(jù)也好，會(huì)不會(huì)去顛覆一切一樣，本質(zhì)上并沒(méi)有顛覆原有的東西，因?yàn)樾枨筮€是那些。

但現(xiàn)在所有產(chǎn)品的底層基因已經(jīng)發(fā)生了非常大的改變，因?yàn)樗ミm應(yīng)現(xiàn)有新一代技術(shù)的變化。作為一個(gè)CVC，我們比較偏重于技術(shù)的創(chuàng)新，一個(gè)是從底層上來(lái)講，做的產(chǎn)品無(wú)論如何相對(duì)于已有的產(chǎn)品，以及客戶(hù)新的需求，能不能做到一些創(chuàng)新性，甚至是稀缺性，以及創(chuàng)新性、稀缺性能保持多久，有沒(méi)有一個(gè)比較強(qiáng)的護(hù)城河。

因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)應(yīng)用方向的技術(shù)，做出來(lái)的產(chǎn)品要賣(mài)給客戶(hù)的。對(duì)用戶(hù)來(lái)講，你的產(chǎn)品是不是相對(duì)已有的產(chǎn)品有一個(gè)比較大的升級(jí)，不管是底層技術(shù)的升級(jí)，還是功能的升級(jí)，還是業(yè)務(wù)模式的升級(jí)等等。

其實(shí)最終不管是做產(chǎn)品，還是做公司，最后的結(jié)果一定是要面向業(yè)務(wù)，經(jīng)營(yíng)導(dǎo)向的。這個(gè)是我們以前可能更多偏向于技術(shù)創(chuàng)新，現(xiàn)在我們認(rèn)為它除了技術(shù)創(chuàng)新作為一個(gè)基礎(chǔ)之外，還有在產(chǎn)品側(cè)和經(jīng)營(yíng)方面同樣不能存在明顯的短板，甚至說(shuō)你剛開(kāi)始可以有短板，但后續(xù)一定會(huì)要求去補(bǔ)上。

回到CVC背后的產(chǎn)業(yè)方之間的關(guān)系，我最早在軍工院所的時(shí)候和在奇安信戰(zhàn)投部的時(shí)候，我們都會(huì)用產(chǎn)業(yè)主體對(duì)外投資甚至去并購(gòu)一些公司，以前看的方向是技術(shù)創(chuàng)新夠不夠，還有是產(chǎn)品是不是在市場(chǎng)上有比較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，以及在客戶(hù)的需求側(cè)未來(lái)有沒(méi)有很大的需求趨勢(shì)，能夠給已有產(chǎn)品還是市場(chǎng)能夠做些互補(bǔ)。作為一個(gè)用產(chǎn)業(yè)公司去投資的時(shí)候，投之前肯定要做非常全面的協(xié)同性的分析，投了之后就會(huì)從產(chǎn)品的角度，從市場(chǎng)的角度進(jìn)行深度合作協(xié)同，協(xié)同下來(lái)作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)主體的投資可以在兩三年甚至三五年就可以收回投資。

企業(yè)都有一定的生命周期，如果發(fā)展的很好能上市或者被并購(gòu)，還能賺一個(gè)資本的投資錢(qián)，如果是這個(gè)企業(yè)上不了也無(wú)所謂，因?yàn)槌杀疽呀?jīng)收回來(lái)了。后來(lái)轉(zhuǎn)到CVC之后就會(huì)有一個(gè)非常大的區(qū)別。因?yàn)樽鳛榛穑瑒偛诺漠a(chǎn)業(yè)協(xié)同的變現(xiàn)途徑就沒(méi)了，只能通過(guò)最后公司上市或者被并購(gòu)、轉(zhuǎn)讓等等賺一些資本溢價(jià)的錢(qián)。這一點(diǎn)在前面做產(chǎn)業(yè)投資的基礎(chǔ)上，對(duì)于產(chǎn)品技術(shù)的分析之外，還是要加上企業(yè)的市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的表現(xiàn)，甚至說(shuō)一些財(cái)務(wù)的成長(zhǎng)性，最終的結(jié)果才是一些資本價(jià)值的增長(zhǎng)。從這一點(diǎn)來(lái)講，CVC和產(chǎn)業(yè)方直接投資是有非常大的區(qū)別的。

另外一點(diǎn)是作為CVC，我們這個(gè)方向產(chǎn)業(yè)鏈其實(shí)是比較短的，或者是沒(méi)有產(chǎn)業(yè)鏈，實(shí)際上更多強(qiáng)調(diào)是一個(gè)橫向協(xié)同，剛才說(shuō)是基于兩點(diǎn)，一是通用技術(shù)，共同打造功能更強(qiáng)的產(chǎn)品，二是面向共同的客戶(hù)，從這個(gè)角度，我們現(xiàn)在也在基于自己的實(shí)踐和認(rèn)知不斷地去拓展我們的方向，比如說(shuō)現(xiàn)在講人工智能或者是說(shuō)軍工領(lǐng)域去做拓展，甚至再往更深的層次，比如信創(chuàng)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)等等，核心還是圍繞著通用技術(shù)、共同的市場(chǎng)，這樣的話(huà)投的項(xiàng)目才會(huì)能夠形成一些協(xié)同。

作為CVC投資還會(huì)面臨另外一個(gè)點(diǎn)，我們投的項(xiàng)目和背后的上市公司之間是什么樣的關(guān)系，對(duì)我們來(lái)講現(xiàn)在梳理的相對(duì)比較清楚，我們投的公司在投時(shí)候不會(huì)過(guò)多地去考慮和上市公司之間是競(jìng)爭(zhēng)還是合作，最后我們總結(jié)出的規(guī)律絕大部分是既競(jìng)爭(zhēng)又合作，在很多場(chǎng)景中是一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但是也有一些場(chǎng)景當(dāng)中，大家又是非常緊密的，不管是產(chǎn)品側(cè)還是從市場(chǎng)側(cè)都有很深的協(xié)同關(guān)系。所以到目前為止，我們從2020年開(kāi)始獨(dú)立市場(chǎng)化運(yùn)作，目前為止也投了30多個(gè)公司，整體來(lái)看大家對(duì)于我們的定位以及跟我們背后上市公司之間的關(guān)系，現(xiàn)在理解的是比較充分的。所以對(duì)于涉及到CVC之間的投資是不是涉及到站隊(duì)的問(wèn)題，在我們這邊已經(jīng)都解決了。

夏中寶： 剛才也提到了產(chǎn)業(yè)背景，不同的產(chǎn)業(yè)其實(shí)都有不同的產(chǎn)業(yè)特色，以新能源產(chǎn)業(yè)為例，屬于產(chǎn)業(yè)鏈條比較長(zhǎng)，產(chǎn)業(yè)周期比較明顯，明顯就是技術(shù)迭代加產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)型的行業(yè)發(fā)展，所以作為CVC來(lái)講它的投資策略一定要去匹配你的產(chǎn)業(yè)特性。所以我們更多還是從產(chǎn)業(yè)生態(tài)大家相互合作的角度去做，比如我們最近有幾個(gè)孵化的高校的新材料創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，材料本身高校研發(fā)出來(lái)也不知道這個(gè)材料能夠用到什么產(chǎn)業(yè)當(dāng)中去，需要什么樣的應(yīng)用場(chǎng)景，所以其實(shí)對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們知道可能這個(gè)材料在新能源領(lǐng)域是有比較好的應(yīng)用方向，這樣的話(huà)雙方就會(huì)有一個(gè)比較好的聯(lián)合研發(fā)的策略。

作為產(chǎn)業(yè)方來(lái)說(shuō)就知道這個(gè)材料具體的指標(biāo)應(yīng)該是什么樣才能夠?yàn)槲宜茫瑢?duì)于高校的技術(shù)人員來(lái)說(shuō)也有了在技術(shù)迭代和材料迭代的研發(fā)方向。所以在這種基礎(chǔ)上雙方就能夠有比較好的合作，共同來(lái)推動(dòng)這個(gè)材料在產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的應(yīng)用前景的推廣。

鐘鳴：我先說(shuō)下徐工的研發(fā)體系，徐工現(xiàn)在有一個(gè)研究總院六個(gè)分院，1+6+N的研發(fā)體系，徐工有四十多個(gè)主機(jī)廠(chǎng)，每個(gè)主機(jī)廠(chǎng)有自己的鎖，加上海外的研究院，在海外有五個(gè)研究院，德國(guó)、澳洲、巴西、印度、美國(guó)，全球加起來(lái)有六千多人的技術(shù)人員，這都是徐工內(nèi)部的產(chǎn)品研發(fā)、技術(shù)創(chuàng)新的來(lái)源。我們董事長(zhǎng)要求我們學(xué)下康明斯的模式，因?yàn)榭得魉咕褪且粋€(gè)工程師加一個(gè)banker，這個(gè)名字就是當(dāng)時(shí)工程師的名字。

主機(jī)的創(chuàng)新主要還是圍繞在產(chǎn)品的性能、迭代，真正好的投資機(jī)會(huì)不多。我們現(xiàn)在徐工內(nèi)部主要是產(chǎn)品驗(yàn)證包括新的技術(shù)，比如說(shuō)雷達(dá)、導(dǎo)航徐工可能會(huì)用得上去做些產(chǎn)品驗(yàn)證。徐工現(xiàn)在也在做些產(chǎn)業(yè)孵化，比如說(shuō)徐工之前礦機(jī)是從零做到80億，現(xiàn)在農(nóng)機(jī)、環(huán)衛(wèi)每年都會(huì)有新的產(chǎn)業(yè)板塊出來(lái)，未來(lái)也會(huì)考慮分拆，就像現(xiàn)在徐工汽車(chē)一樣，內(nèi)部的分拆項(xiàng)目可能是我們投資機(jī)會(huì)的來(lái)源。

徐騰：我最后簡(jiǎn)單談下，在很多的領(lǐng)域的技術(shù)創(chuàng)新都不是單點(diǎn)創(chuàng)新，因?yàn)樵谖覀冏钤缱鲭姍C(jī)研發(fā)的時(shí)候在到15萬(wàn)轉(zhuǎn)之后就涉及到原材料的一些突破，它不光是電機(jī)技術(shù)的突破，當(dāng)時(shí)我們帶著上游的材料供應(yīng)商，有中國(guó)有日本的，大家共同去做這個(gè)創(chuàng)新。最終國(guó)內(nèi)供應(yīng)商由于反饋的周期更快，效率更高，也是共同完成了技術(shù)上的突破。

到今天我們覺(jué)得在各種機(jī)器人領(lǐng)域，特別是通用的人形機(jī)器人是高度集成化的程度，現(xiàn)在應(yīng)用場(chǎng)景的路徑實(shí)現(xiàn)從軟件、硬件、核心零部件到控制等等有太多復(fù)雜的產(chǎn)業(yè)鏈條，這里面我們覺(jué)得如果僅僅靠企業(yè)的研發(fā)部門(mén)，它也要去外部拓展供應(yīng)商伙伴，這個(gè)時(shí)候由于你作為核心鏈主企業(yè)，產(chǎn)品又比較新，暫時(shí)無(wú)法承諾給這些供應(yīng)商跟我一起做這個(gè)方向，我能明確地告訴你我能有多少訂單給你，大家其實(shí)都是在共同探索。

這個(gè)時(shí)候投資其實(shí)在里面就發(fā)揮了比較重要的連接作用，這樣能夠保證大家有共同的方向去落實(shí)、落地，從這種方式上來(lái)講，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)研發(fā)創(chuàng)新是有極強(qiáng)的推動(dòng)作用的。

當(dāng)然在往后的過(guò)程中大家也會(huì)涉及到一些分工的問(wèn)題，比如說(shuō)交叉領(lǐng)域是由誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)來(lái)做的，其實(shí)從產(chǎn)業(yè)的角度我們都是比較開(kāi)放的，目前還沒(méi)有遇到太大的問(wèn)題。

近年來(lái)CVC跟財(cái)務(wù)的投資機(jī)構(gòu)或者GP有不同程度的合作，我們認(rèn)為這個(gè)是一種比較好的取長(zhǎng)補(bǔ)短方式，我想今天需要跟大家分享和探討的是，我們幾家機(jī)構(gòu)在這種合作模式下是如何跟企業(yè)去互利共盈的，又是如何帶動(dòng)雙方的價(jià)值最大化的？

夏中寶：實(shí)際上我們之前投資的很多項(xiàng)目，都是和其他市場(chǎng)化的投資機(jī)構(gòu)一起聯(lián)合投資的，總體而言對(duì)于產(chǎn)業(yè)的CVC來(lái)說(shuō)可以提供產(chǎn)業(yè)內(nèi)的一些資源，市場(chǎng)化的機(jī)構(gòu)可以提供很多市場(chǎng)化的資源，大家一起合力的話(huà)可以達(dá)到1+1大于2的效果。對(duì)于企業(yè)本身來(lái)說(shuō)從他們的角度其實(shí)也是能夠聯(lián)合更多的資源方，這樣的話(huà)對(duì)于企業(yè)發(fā)展也是有比較好的助力。

徐騰：我來(lái)分享下我們關(guān)于這個(gè)話(huà)題的一些思考，過(guò)往大家對(duì)CVC的概念更多是企業(yè)的表內(nèi)投資，我拿自有資金去做對(duì)外投資，更多其實(shí)是一些業(yè)務(wù)上的戰(zhàn)略上的訴求，但后來(lái)也有一些變化是我們通過(guò)成立基金的方式，引入一些外部資金，大家共同對(duì)外做投資。本質(zhì)上一個(gè)CVC的策略是什么、核心還是取決于資金的訴求是什么，如果是幾個(gè)企業(yè)聯(lián)合做一個(gè)基金大家都是有共同的產(chǎn)業(yè)訴求的，它會(huì)以產(chǎn)業(yè)為主要目標(biāo)。當(dāng)然現(xiàn)在也有很多地方政府的引導(dǎo)基金，那要配合當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)鏈去共建，還有一種是財(cái)務(wù)投資，這里面基金的訴求是有財(cái)務(wù)資本的話(huà)，我們還要考慮到財(cái)務(wù)回報(bào)的問(wèn)題。

從我們機(jī)構(gòu)現(xiàn)在的安排來(lái)講，確實(shí)我們既有地方政府的引導(dǎo)基金，也有一些市場(chǎng)上的財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)、財(cái)務(wù)投資機(jī)構(gòu)的資金，同時(shí)也有我們本身出的資金。我們很希望能夠在綜合考慮的背景下去幫助企業(yè)去擴(kuò)大他的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，擴(kuò)大他對(duì)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新技術(shù)的觸達(dá)，同時(shí)我們要去幫投資人賺到錢(qián)，還要幫政府去完成他對(duì)招商落地的一些訴求。

所以我們?cè)谡麄€(gè)做基金設(shè)計(jì)的時(shí)候是做了方方面面的考慮，兼顧到資金各方的利益和訴求。未來(lái)我希望如果在這種模式下，其實(shí)也有幾種，比如說(shuō)產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的結(jié)合，大家就是談?wù)猩桃约爱a(chǎn)業(yè)落地，也有一些更偏財(cái)務(wù)屬性的，這里面財(cái)務(wù)投資人占比更高，我們更偏市場(chǎng)化的資金，把不同資金的訴求做可很好的搭配和配置，做好未來(lái)大家都在探討基金時(shí)代跟以前不同了，都是國(guó)資在里面，但是我們?nèi)ソY(jié)合資金的訴求給到LP更好的回報(bào)和服務(wù)。

張俊善：CVC其實(shí)和產(chǎn)業(yè)方直接投資是有本質(zhì)性的區(qū)別，CVC是你資金來(lái)源，如果你資金還是依靠背后的產(chǎn)業(yè)方的話(huà)你和產(chǎn)業(yè)方直投沒(méi)有區(qū)別。如果作為CVC，以我們?yōu)槔瑒傞_(kāi)始的一期基金背后的產(chǎn)業(yè)方出資30%，二期會(huì)降到20%，三期會(huì)降到10%以下，這的確會(huì)和不同的資金來(lái)源訴求會(huì)不一樣。CVC核心除了保持對(duì)于產(chǎn)業(yè)的敏感度、認(rèn)知的深度，甚至投后之后的賦能之外，其實(shí)跟財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)之間的合作就是資金來(lái)源更加廣泛，要學(xué)習(xí)的東西是很多的，以前過(guò)分關(guān)注產(chǎn)品和技術(shù)的創(chuàng)新，作為CVC之后你的本質(zhì)還是一家投資機(jī)構(gòu)，其次才是背后的產(chǎn)業(yè)。對(duì)我們來(lái)講跟財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)到很多，比如對(duì)于怎么樣去從投資的本質(zhì)角度思考，在原有對(duì)產(chǎn)業(yè)的理解、思考基礎(chǔ)上，跟財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)財(cái)務(wù)管理、經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略以及提高投資回報(bào)等等，大家都在做深度結(jié)合，相互提高、相互賦能。

鐘鳴：我覺(jué)得跟財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)其實(shí)是取長(zhǎng)補(bǔ)短，我們看了很多賽道，半導(dǎo)體我們也開(kāi)始在看，比如說(shuō)車(chē)載芯片等等，徐工直接采購(gòu)的不多，可能直接采購(gòu)的是控制器，各家的控制器徐工都在買(mǎi)，但是直接買(mǎi)的比如說(shuō)功率半導(dǎo)體就很少，所以我們現(xiàn)在在一些專(zhuān)業(yè)半導(dǎo)體方向的機(jī)構(gòu)聯(lián)合看一些項(xiàng)目。

另外說(shuō)財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)，我們跟一些市場(chǎng)化的CVC，徐工現(xiàn)在一年買(mǎi)寧德時(shí)代大概3個(gè)GWh的電池，寧德是光機(jī)械和商用車(chē)這個(gè)事業(yè)部最大的客戶(hù)，但是我們看一些電池材料相關(guān)的，徐工雖然和比亞迪成立了合資公司，但是畢竟不是專(zhuān)業(yè)的產(chǎn)投，所以我們就會(huì)找一些類(lèi)似于新能源相關(guān)的，包括協(xié)鑫、寧德、比亞迪這些專(zhuān)業(yè)的機(jī)構(gòu)一起看，取長(zhǎng)補(bǔ)短的關(guān)系。

徐騰：下一個(gè)話(huà)題，在當(dāng)前的環(huán)境下，很多投資機(jī)構(gòu)都在做策略的一些調(diào)整跟轉(zhuǎn)型，針對(duì)我們幾家CVC的投資機(jī)構(gòu)，我們是如何面對(duì)現(xiàn)在這種市場(chǎng)環(huán)境的變化，以及我們相較于財(cái)務(wù)投資機(jī)構(gòu)而言，是否有自己獨(dú)特的一些穩(wěn)定性？

鐘鳴：因?yàn)樽龌饘?shí)際上是為背后的出資方服務(wù)的，原來(lái)徐工之前一直做直投，在上市公司的時(shí)候大概有60億的自有基金在做直投，可能跟現(xiàn)在的基金完全不一樣。像我們的基金徐工是出了30，剩下70基本全部都是國(guó)資和政府出的錢(qián)。

在投資的時(shí)候，不能說(shuō)是完全以徐工的產(chǎn)業(yè)訴求為主，原來(lái)做直投的時(shí)候很多不考慮退出，我們投資就是為了賣(mài)產(chǎn)品。比如說(shuō)我們投了宏興現(xiàn)發(fā)，投了1個(gè)億美金，包括華鐵，投了很多客戶(hù)。但是這個(gè)基金就要考慮更多，所以我們現(xiàn)在的投資策略可以分兩類(lèi)，我們投很多項(xiàng)目不指望上市，被投企業(yè)最后上市退出，我覺(jué)得是自己騙自己。所以我們現(xiàn)在一類(lèi)投的是以做實(shí)業(yè)的心態(tài)去做投資，我們現(xiàn)在有幾個(gè)準(zhǔn)備上會(huì)的項(xiàng)目，就是我們徐工的供應(yīng)商，當(dāng)然這是給徐工單獨(dú)開(kāi)放的一個(gè)額度，我們大概在10倍PE以?xún)?nèi)，甚至8倍PE，也不指望它上市，以合伙人的身份來(lái)投，然后持有5年左右，它的公司現(xiàn)金流，包括徐工給的業(yè)務(wù)支持，其實(shí)是賺ROE的錢(qián)，最后公司就把我們的資金回購(gòu)?fù)顺鼍涂梢粤恕Ｋ某钟羞@段時(shí)間，凈資產(chǎn)的增值就是我們的回報(bào)。

還有一個(gè)投非常有稀缺性、唯一性的項(xiàng)目，比如說(shuō)我們最近跟另外一個(gè)產(chǎn)投，一個(gè)上市公司一起做的傳感器項(xiàng)目，基本國(guó)內(nèi)沒(méi)有一家能做的，包括它的芯片代工廠(chǎng)國(guó)內(nèi)都沒(méi)有，確實(shí)具有稀缺性，不是進(jìn)口替代，更不是國(guó)產(chǎn)替代，這種項(xiàng)目我覺(jué)得技術(shù)本身是有價(jià)值的。

我們另外一個(gè)聯(lián)合投資人說(shuō)這個(gè)公司發(fā)展好了就上市，發(fā)展不好他收購(gòu)，這個(gè)技術(shù)還是有稀缺性的，所以我們基本上就是這兩大類(lèi)策略，上不上市的時(shí)候再說(shuō)。

張俊善：現(xiàn)在的形勢(shì)下，我們的投資策略的確會(huì)有一些轉(zhuǎn)變，我們前面是用產(chǎn)業(yè)單位直接投了30多家公司，現(xiàn)在用基金的方式也投了30多家公司了，前面用產(chǎn)業(yè)的主體投的，包括我們基金投的加在一起應(yīng)該有接近快20家公司被并購(gòu)重組。

現(xiàn)在整體歸納，其實(shí)產(chǎn)業(yè)直接投資要比基金投資更有耐心，現(xiàn)在這種情況因?yàn)槟愕馁Y金構(gòu)成不一樣，的確會(huì)面臨很多退出壓力等等。我們現(xiàn)在的轉(zhuǎn)變策略從以前的被投企業(yè)在戰(zhàn)略、產(chǎn)品方向，甚至說(shuō)在產(chǎn)品的組合，市場(chǎng)策略等等，我們是協(xié)同和賦能比較多的，因?yàn)槲覀兺顿Y的項(xiàng)目一般在股權(quán)占比、董事會(huì)席位都是常規(guī)的要求。

現(xiàn)在來(lái)看除了給企業(yè)通過(guò)投后賦能之外，整個(gè)資本市場(chǎng)環(huán)境都靠IPO去退出，難度越來(lái)越高，這個(gè)時(shí)候就會(huì)推動(dòng)有一些能夠協(xié)同的公司做些重組，規(guī)模比較小一點(diǎn)的公司這時(shí)候要做好與其他公司進(jìn)行重組的準(zhǔn)備。

當(dāng)然過(guò)程當(dāng)中被上市公司去收購(gòu)也好，都是可選的方向，但是這些都是需要提前去規(guī)劃，至少提前2-3年規(guī)劃，因?yàn)閷?duì)很多重組方或者并購(gòu)方來(lái)講，重組標(biāo)的不僅僅是財(cái)務(wù)性的，現(xiàn)在更多會(huì)從產(chǎn)業(yè)的角度、產(chǎn)品技術(shù)的維度去出發(fā)，所以至少要到2-3年提前做準(zhǔn)備才能夠得到一個(gè)比較好的結(jié)果。

夏中寶：隨著市場(chǎng)環(huán)境的變化大家的投資策略肯定會(huì)有一些變化，從本質(zhì)上來(lái)講就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)環(huán)境加上資本市場(chǎng)環(huán)境的雙重考量，從目前這個(gè)階段來(lái)看可能我們的角度更多從產(chǎn)業(yè)預(yù)期的角度會(huì)考慮的更多一些，所以需要對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展未來(lái)的預(yù)期認(rèn)知和有更加深刻的了解，從我們目前更多關(guān)注的角度還是說(shuō)如何能夠提升整個(gè)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)迭代，包括產(chǎn)業(yè)發(fā)展，去做投資匹配。本身CVC剛才也講到了有比較強(qiáng)的一些產(chǎn)業(yè)背景，從投資的聲譽(yù)角度我們會(huì)去關(guān)注圍繞整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)，可以去可驗(yàn)證、可賦能的角度去更多尋找我們的合作伙伴。

徐騰：今天最后一個(gè)話(huà)題還是關(guān)于退出，剛才在上一場(chǎng)大家也多少談到了一些退出的策略，作為CVC其實(shí)在退出方面每個(gè)企業(yè)的考量是不同的，有些各種各樣的策略可以使用，這塊我們簡(jiǎn)單做一個(gè)分享。

夏中寶：上一個(gè)話(huà)題也聽(tīng)到了現(xiàn)在資本市場(chǎng)環(huán)境的變化，所以從我們的角度來(lái)說(shuō)還是長(zhǎng)期主義，如果企業(yè)本身是在長(zhǎng)期來(lái)看能夠給產(chǎn)業(yè)帶來(lái)比較好的發(fā)展助力，我們就會(huì)陪著企業(yè)更好成長(zhǎng)。從最初的角度來(lái)說(shuō)，如果企業(yè)能夠發(fā)展的好，那么IPO肯定還是一個(gè)最好的選擇，如果不能IPO的話(huà)本身協(xié)鑫有幾家上市公司，圍繞上市公司的資本市場(chǎng)的規(guī)劃和運(yùn)作也在未來(lái)有些并購(gòu)和轉(zhuǎn)讓退出的機(jī)會(huì)。

張俊善：CVC的投資跟直投不一樣，直投自己投的項(xiàng)目自己去消化并購(gòu)這是很正常的，但是CVC投資作為一個(gè)市場(chǎng)化的方式來(lái)投的話(huà)，如果我們投的項(xiàng)目都指望背后的產(chǎn)業(yè)方去收購(gòu)的話(huà)那它的壓力就太大了，而且這也是不現(xiàn)實(shí)的。所以從CVC角度我們投的這些項(xiàng)目一定要用市場(chǎng)化的方式去退出。不管是中國(guó)還是美國(guó)，IPO都不是最核心的退出方式，因此要從CVC角度去圍繞著不同的細(xì)分的方向、不同的客戶(hù)市場(chǎng)、不同的產(chǎn)品維度建立更加廣泛的產(chǎn)業(yè)鏈或者產(chǎn)業(yè)的生態(tài)，這樣的話(huà)項(xiàng)目投后賦能或者后面的退出才有更多的機(jī)會(huì)。

鐘鳴：剛才說(shuō)有兩類(lèi)，一類(lèi)是我們投的是一些非常細(xì)分的，但是幾乎不可能上市的賽道，比如說(shuō)做密封膠，做電驅(qū)動(dòng)總程，比如說(shuō)做自動(dòng)化產(chǎn)線(xiàn)，這種是不可能上市的，比如說(shuō)1個(gè)億以?xún)?nèi)的估值或者說(shuō)8倍的PE，所以很明確。還有稀缺性的項(xiàng)目這個(gè)我們奔著退出，這個(gè)必須要投的估值很低，基本上也都是投早投小，以并購(gòu)為目的。當(dāng)然IPO是可遇不可求的，看企業(yè)老板是否幸運(yùn)。

徐騰：最后簡(jiǎn)單說(shuō)下，因?yàn)槲覀兓鹗潜容^新的基金，但是我們也對(duì)退出策略做了很多思考，在今天的市場(chǎng)環(huán)境下，雖然我們?cè)谫Y本市場(chǎng)上會(huì)挑戰(zhàn)，現(xiàn)在企業(yè)上市的可能性較低，同時(shí)又有各種各樣的監(jiān)管的不確定性，從我們的角度首先我們還是會(huì)定位在全球化的大視角下，從我們做的這兩個(gè)領(lǐng)域上看，我們不去談美國(guó)和中國(guó)的技術(shù)比較，我們更多關(guān)注一些智能硬件、家用場(chǎng)景的產(chǎn)品其實(shí)還是很有機(jī)會(huì)在開(kāi)發(fā)市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)資本路徑，同時(shí)我們會(huì)幫助這些企業(yè)去做好出海，去把海外的利潤(rùn)做出來(lái)，所以會(huì)盡可能去拓寬到這些企業(yè)能夠上市的可能性，未來(lái)我相信這種中美之間或者國(guó)際形勢(shì)之間的變化也不可能是一成不變的，從我們的角度我們還是對(duì)全球化的大勢(shì)是抱有比較強(qiáng)的信心。

另外我們本質(zhì)上還是會(huì)去看這個(gè)企業(yè)對(duì)于鏈主企業(yè)的價(jià)值，如果長(zhǎng)期通過(guò)戰(zhàn)略屬性去配置的一些資產(chǎn)，確實(shí)不排除在基金的期限內(nèi)可以實(shí)現(xiàn)無(wú)論是并購(gòu)、份額轉(zhuǎn)讓的退出方式和退出路徑。但是我相信最終歸根結(jié)底其實(shí)是企業(yè)資產(chǎn)的質(zhì)量，如果說(shuō)企業(yè)的資產(chǎn)質(zhì)地好但是僅僅是由于商業(yè)化、資本市場(chǎng)階段性的困難導(dǎo)致退出的不暢，還是有很多的解法，更多還是把投資這件事情的本身做好，我相信退出未來(lái)還是會(huì)有比較大的改觀(guān)。