編者按｜8月30日，第二十七屆成都國(guó)際汽車展覽會(huì)正式啟幕。本屆車展以“潮動(dòng)蓉城·智領(lǐng)未來(lái)”為主題，聚焦油、電、混三大賽道，匯聚德系、美系、法系、日系、韓系及合資、自主等近130家參展企業(yè)集中亮相，展出車輛超1600臺(tái)。

開(kāi)幕首日，搜狐汽車原創(chuàng)新聞賬號(hào)“”走訪主流汽車品牌展臺(tái)，悉數(shù)對(duì)話數(shù)十位車企先鋒嘉賓，探索汽車行業(yè)前沿趨勢(shì)，分享他們對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)的最新見(jiàn)解。

以下是長(zhǎng)城汽車副總裁劉艷釗、坦克品牌執(zhí)行副總經(jīng)理谷玉坤的采訪實(shí)錄：

Q：現(xiàn)在市面上有很多沒(méi)有梁、又沒(méi)有鎖的方盒子扎堆上市，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

劉艷釗：當(dāng)一個(gè)品類它火了以后，大家都進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域來(lái)，這是一個(gè)商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的基本邏輯。你問(wèn)我怎么看：我能不讓人家過(guò)來(lái)？比如說(shuō)驢肉火燒好吃，一下開(kāi)了5家店，我雖然是一開(kāi)始做這個(gè)的，我能說(shuō)不讓人開(kāi)嗎？這是不可能的。

我一直在強(qiáng)調(diào)說(shuō)我們要“尊重技術(shù)、敬畏越野”。在越野車領(lǐng)域，一定要把越野的可靠性、強(qiáng)度、冗余做好。因?yàn)槲覀円恢痹谔嶙層脩簟俺龅萌ァ⑼娴绵恕⒒氐脕?lái)”。我們?cè)谠O(shè)計(jì)的過(guò)程中，越野車終點(diǎn)一定是用戶的出發(fā)點(diǎn)，他得能回來(lái)，不能出去玩一趟，玩得挺嗨，但是在路上壞了或者怎么樣導(dǎo)致回不來(lái)，這是有問(wèn)題的。越野就是越野，方盒子是一個(gè)風(fēng)格的追求，大家在同質(zhì)化過(guò)程里有方盒子的需求，我覺(jué)得這是無(wú)可厚非的。

Q：坦克目前憑借Hi4-T構(gòu)建了新能源越野的護(hù)城河，未來(lái)你們會(huì)如何加強(qiáng)和鞏固這方面的優(yōu)勢(shì)？以及您如何看待純電越野車這個(gè)新興賽道？

劉艷釗：護(hù)城河是用什么來(lái)建立的呢？護(hù)城河是產(chǎn)品的質(zhì)量、用戶的反饋和口碑幫我們建立的。我們要圍繞著用戶買我們車的訴求是什么？剛才提到“出得去、玩得嗨、回得來(lái)”，包括強(qiáng)化研發(fā)和產(chǎn)品過(guò)程的管控，要一步步往前走。也包括市場(chǎng)上的這種改裝、周邊、相關(guān)方，我們都在不留余力地相互支持配合。

純電方面，越野很多時(shí)候是戶外場(chǎng)景，戶外場(chǎng)景里純電的補(bǔ)能還是一個(gè)問(wèn)題，同時(shí)純電和越野基本理論是相悖的，純電所有的訴求都是“低滾阻、低能耗、低風(fēng)阻”，所有都是輕量化，越野它要求的是“大輪胎、高附著系數(shù)”，要掛很多裝備，要裝載很多的出行、脫困的裝備。就像水多和面、面多和水一樣，裝備加上去以后，阻力、能耗肯定不會(huì)特別低，這時(shí)候就需要大電池，電池從50多加到80多又重了，重了以后續(xù)航又不行了……有一堆的問(wèn)題。包括電機(jī)的屬性，電機(jī)峰值功率和額定功率，峰值功率10-12秒就到天了，12秒后過(guò)熱，你爬著爬著它給你歇半口氣，這是很危險(xiǎn)、很嚴(yán)肅的事。

我們說(shuō)敬畏戶外、敬畏大自然、敬畏越野工況，稍有不慎就會(huì)出現(xiàn)事故，所以在（純電）這項(xiàng)技術(shù)成熟度和適配性做到比較好之前，我們還是保持跟進(jìn)研究的態(tài)度，還是會(huì)按照目標(biāo)市場(chǎng)的工況需求來(lái)選擇技術(shù)路線。

Q：現(xiàn)在坦克品牌越野車?yán)塾?jì)銷量已經(jīng)到50萬(wàn)輛了，我想問(wèn)這50萬(wàn)輛規(guī)模是到頂端了，還是在繼續(xù)上升的階段？怎么樣進(jìn)一步提升？提升的話，是通過(guò)增加單品的銷量，還是增加一些新的產(chǎn)品，比如說(shuō)坦克100、坦克900等等？

劉艷釗：首先，50萬(wàn)輛對(duì)于全球品牌來(lái)說(shuō)并不是一個(gè)很大的節(jié)點(diǎn)，我們現(xiàn)在拿出來(lái)津津樂(lè)道是因?yàn)樵仍谥袊?guó)的越野市場(chǎng)一年才12萬(wàn)輛，現(xiàn)在到50萬(wàn)輛，在相對(duì)小眾的越野市場(chǎng)好像看似是不得了的成績(jī)。但還是像我剛才說(shuō)的，坦克“生而全球”，我們視野要放在全球目標(biāo)市場(chǎng)上，所以50萬(wàn)輛其實(shí)是我們穩(wěn)步往前推進(jìn)的一個(gè)節(jié)點(diǎn)。這并不值得我們驕傲、慶幸。一定還是往下壓、往下壓，大家有自豪感、有成就感是對(duì)的，但是我們也特別擔(dān)心“驕傲”的這種感覺(jué)，所以一定要穩(wěn)住，越是有成就時(shí)越要穩(wěn)住。

第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于產(chǎn)品的延展。每次新車上市這些大型的活動(dòng)、車展都會(huì)有很多越野愛(ài)好者和媒體老師跟我們說(shuō)：你們出一個(gè)坦克100、坦克200吧，包括要不要出一個(gè)類似于全尺寸的，我覺(jué)得一切都有可能。從現(xiàn)在看，我們可以眾籌坦克330，我們?yōu)槭裁床荒鼙娀I一個(gè)坦克100？大家想要這個(gè)東西是想得到價(jià)格上便宜、又能玩的越野車。但如果我們把這些成本和制造過(guò)程保障都算進(jìn)去，我們還是要用眾籌的方式，把珍愛(ài)的那些人組織起來(lái)，長(zhǎng)城汽車和坦克可以支持這個(gè)項(xiàng)目，但還是會(huì)有一個(gè)心理預(yù)期的管理。

像坦克900等更大的（車型），我們也是根據(jù)全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展包括用途以及越野市場(chǎng)的訴求，用戶要這么大的車是希望擁有一個(gè)帶越野功能的豪車，還是需要一個(gè)更大尺寸的、有工況需求的產(chǎn)品？這些東西其實(shí)是源于市場(chǎng)的訴求，然后我們針對(duì)性地滿足這些市場(chǎng)。我們?cè)谧霎a(chǎn)品戰(zhàn)略規(guī)劃的時(shí)候，一直在不斷詢問(wèn)自己，是不是一定要有這些訴求？現(xiàn)在是“叢林時(shí)代”、是“存量競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代”，在這種情況下有訴求才有動(dòng)作，不會(huì)單獨(dú)為了一個(gè)所謂品牌的產(chǎn)品品類形象去完善什么內(nèi)容，造出來(lái)之后好像又叫好不叫座，還是要根據(jù)需求用不同的研發(fā)模式、不同的生產(chǎn)模式去滿足。

Q：坦克用了44個(gè)月達(dá)到50萬(wàn)輛，這個(gè)成績(jī)非常令人驚嘆。現(xiàn)在市場(chǎng)上方盒子越來(lái)越多，在新能源的趨勢(shì)下，產(chǎn)品的同質(zhì)化越來(lái)越嚴(yán)重。您覺(jué)得坦克真正的護(hù)城河是什么？

劉艷釗：真正的護(hù)城河是我們多次要強(qiáng)調(diào)的。

首先是坦克平臺(tái)。這個(gè)坦克平臺(tái)不是所有的汽車廠都能投資干出來(lái)的，看似越野車就是一個(gè)方盒子，你干一次，（就知道）它里面的門(mén)道非常多，真正的越野護(hù)城河是做越野產(chǎn)品里的那些Know how，它為什么這樣設(shè)計(jì)，為什么那個(gè)梁那塊多一塊，你原封不動(dòng)地抄過(guò)來(lái)，如果沒(méi)出現(xiàn)過(guò)類似的問(wèn)題，你根本理解不了它為什么要那樣做，知其然不知其所以然。我們做坦克平臺(tái)的時(shí)候是通過(guò)大量的數(shù)據(jù)積累。長(zhǎng)城汽車最開(kāi)始就是皮卡起家，皮卡就是有大梁的重制的不管是載貨還是拉人，相對(duì)來(lái)說(shuō)它的工況是惡劣的，相對(duì)于普通SUV或者乘用車領(lǐng)域完全是不一樣的。所以用乘用車的理念去做一個(gè)方盒子的外觀的產(chǎn)品，我覺(jué)得沒(méi)什么問(wèn)題，但不要試圖讓它去做一些專業(yè)的事情。專業(yè)的事情還是有門(mén)檻的，這個(gè)是我們對(duì)坦克平臺(tái)的理解。

第二個(gè)是技術(shù)壁壘。坦克平臺(tái)涵蓋汽油、柴油、大排量、Hi4-T，我們之前講過(guò)為什么坦克要用Hi4-T這個(gè)新能源技術(shù)路線，就是因?yàn)樗欠墙怦畹摹Ｎ嚎偅ㄩL(zhǎng)城汽車董事長(zhǎng)魏建軍）在發(fā)布會(huì)上講得非常詳細(xì)，在解耦的過(guò)程中，你用電腦去控制，畢竟它還要打滑且運(yùn)算再傳輸，電流速度再快、再是毫秒級(jí)的也有控制過(guò)程，而且這個(gè)控制過(guò)程往往是瞬態(tài)的。所以我在更早之前，在成都發(fā)第一版越野新能源架構(gòu)時(shí)就講，我們研究了很多遍，在一個(gè)場(chǎng)地里你給它幾個(gè)月的時(shí)間，標(biāo)一個(gè)解耦的四驅(qū)，它能出來(lái)嗎？大部分的工況是能出來(lái)的，但總有出不來(lái)的工況。如果拋開(kāi)這個(gè)場(chǎng)地，把車?yán)酱蠛５赖臒o(wú)人區(qū)再試試？誰(shuí)敢拿自己的生命開(kāi)玩笑？我們得為用戶的生命負(fù)責(zé)，所以從可靠性、從真正的技術(shù)積累上，我覺(jué)得這是產(chǎn)品的壁壘。

第三個(gè)是生態(tài)壁壘。12,000多家的坦克改裝生態(tài)，這也不是說(shuō)建就能建起來(lái)的。還有口碑方面，尤其是去年和今年的新疆，好多人說(shuō)漫山遍野都是坦克的車。為什么都是坦克？可以采訪一下神州，讓他們現(xiàn)身說(shuō)法。神州說(shuō)坦克是出租率最高、故障率最低的車，橙色的小坦克出片絕對(duì)沒(méi)毛病，隨便拿一個(gè)手機(jī)一拍就是大片，調(diào)性還好。

從這幾個(gè)維度上，我們無(wú)論是從技術(shù)上、積累上，從生態(tài)上，（還是）從坦克團(tuán)隊(duì)的運(yùn)營(yíng)上、口碑上，我認(rèn)為真正的護(hù)城河是用一系列的體系去構(gòu)建起來(lái)的，而不是單靠某一道技術(shù)。

Q：現(xiàn)在坦克推出了坦克400汽油版，初衷是什么？

谷玉坤：這次推汽油版不光是在國(guó)內(nèi)推，在海外也要推，它是整體全球化的版本，是基于目前規(guī)劃和技術(shù)儲(chǔ)備、用整體的策略去推進(jìn)的。還有一個(gè)原因是有需求，現(xiàn)在有些地區(qū)，像西北、東北、華北，對(duì)汽油車還是有一定需求。

Q：既然提到了用戶，現(xiàn)在坦克已經(jīng)賣了50萬(wàn)輛。未來(lái)新的越野生態(tài)、用戶共創(chuàng)這一塊，怎么能讓不同收入的人玩到一起？

劉艷釗：其實(shí)是有不同圈層的。我們研究了很多平臺(tái)的APP，比如蔚來(lái)其實(shí)不是按車型分的，有些東西是按照圈層分的。大家都有不同的玩法訴求。在這個(gè)共創(chuàng)過(guò)程中，并不是品牌方主導(dǎo)。

今天谷總在發(fā)布會(huì)的時(shí)候也說(shuō)坦克50萬(wàn)輛的“50萬(wàn)之夜”交給用戶共創(chuàng)，想去哪、玩什么、怎么玩，全由用戶決定。在這個(gè)維度上，大家都有相同的訴求，就是在越野過(guò)程里去釋放自己的自由感或體驗(yàn)。

我們慢慢越來(lái)越開(kāi)放，隨著運(yùn)營(yíng)的規(guī)范化、我們開(kāi)放一些之后，如果我們認(rèn)為它還能按照這個(gè)邏輯和節(jié)奏在往前推進(jìn)的話，該開(kāi)放就開(kāi)放。但如果開(kāi)放完之后完全失控了，就像一根小樹(shù)苗該修就修，長(zhǎng)歪了就不是我們品牌的訴求。

在整體品牌的訴求上，并不是一定要追求多大的量，即便內(nèi)部說(shuō)我們要做到全球NO.1，但它是一個(gè)銷量的NO.1嗎？越野心目中的神不是純銷量的存在，一定是性能、可靠、伙伴、值得托付等這些訴求。在越野品牌坦克這個(gè)平臺(tái)的打造上，有特別多的故事能給大家分享，我們會(huì)按照節(jié)奏逐步釋放出來(lái)。

Q：未來(lái)在海外市場(chǎng)，坦克品牌會(huì)不會(huì)取得更高的地位比如說(shuō)豐田越野車這樣的地位，有沒(méi)有這種可能性？

谷玉坤：海外我們肯定是要取得更高的地位，我們之前一直在傳遞我們有“全動(dòng)力”“全場(chǎng)景”的布局，我們?cè)趪?guó)內(nèi)所有上市的車型在海外也在做同步布局，現(xiàn)在已經(jīng)布局了30多個(gè)國(guó)家，包括今年下半年坦克700也會(huì)在歐亞上市，也會(huì)在其他一些小的市場(chǎng)陸續(xù)上市。我們肯定會(huì)做得越來(lái)越好，同時(shí)技術(shù)方面也會(huì)做更多、更好、更全面的驗(yàn)證。

劉艷釗：坦克品牌在發(fā)布的時(shí)候就提出“坦克，生而全球”。為什么“生而全球”？我們?cè)谔箍诉@樣一個(gè)小眾的品類投入這么大：做坦克平臺(tái)，中型、中大型、全尺寸的車都做了，這些車肯定不會(huì)放在同一個(gè)局部的區(qū)域市場(chǎng)，一定是全球的目標(biāo)市場(chǎng)都要做。我不想在這兒說(shuō)什么雄心壯志，我想說(shuō)我們做的越野車要對(duì)得起用戶、建好口碑，一步一個(gè)腳印穩(wěn)著往前走。這不是一個(gè)所謂的“口號(hào)”，也不是激進(jìn)的表達(dá)，這是要底蘊(yùn)、要沉淀，也要一些堅(jiān)持的。包括魏總講的“熱愛(ài)”，沒(méi)有熱愛(ài)，想掙快錢的干不了越野車。