4月23日上海車展首日，樂道汽車首次參展，并與蔚來、螢火蟲分隔兩館，獨自面對各路豪杰。

當天，也是蔚來汽車聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁秦力洪和樂道汽車總裁沈斐正式參與樂道具體工作之后，第一次和媒體正式見面。對于樂道今后的發(fā)展，他們也都有著各自的理解。

如此安排，在秦力洪看來，“蔚來和樂道就像雷克薩斯和豐田，以及奧迪和大眾，他們各有各的成長道路，樂道也有自己的競爭環(huán)境。”

樂道和蔚來雖然獨立運營，但共享換電網(wǎng)絡(luò)。蔚來在上海的10萬銷量驗證了換電網(wǎng)絡(luò)密度（180+座換電站）對消除續(xù)航焦慮的關(guān)鍵作用，樂道將復(fù)制這一模式。而且，推進“縣縣通”是為了更好地服務(wù)用戶范圍更廣的樂道，銷量的增長也能進一步提升整個換電體系的效益。

目前，蔚來能源在全國有3200多座換電站，其中樂道兼容的就有1900多座，而且這個數(shù)字還會持續(xù)增加。

從蔚來能源的負責人轉(zhuǎn)為樂道汽車總裁，面對角色的轉(zhuǎn)變沈斐似乎并不覺得有壓力，他的作用更多的在于推動團隊信心重建與底層能力優(yōu)化，不預(yù)設(shè)目標，強調(diào)“漸進式改變”。關(guān)于樂道的發(fā)展，他表示將和力洪、俞斌Eric一起全力以赴讓更多人知道樂道和樂道的產(chǎn)品。

同樣，俞斌Eric也是從負責初代ES8、ES6后于2021年加入樂道團隊，在他看來，蔚來和樂道品牌只是面向不同的用戶人群，如何取舍和優(yōu)先級會有各自的意義。面對的“事”在變，但是做“這些事的人”沒有變。

為了實現(xiàn)2024年四季度公司整體盈利目標，樂道將承擔銷量增長和盈利關(guān)鍵角色，需在銷量、供應(yīng)鏈成本控制上發(fā)力，目標是與蔚來“體量相當”。

從左至右為： 樂道汽車總裁 沈斐、蔚來汽車聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁 秦力洪、樂道汽車產(chǎn)品負責人 俞斌攝影/搜狐汽車·

以下是經(jīng)刪減編輯后的部分訪談記錄：

受訪嘉賓信息

蔚來汽車聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁 秦力洪

樂道汽車總裁 沈斐

樂道汽車產(chǎn)品負責人 俞斌

媒體：樂道為什么跟蔚來分開做兩個展臺？

秦力洪：對于樂道為什么是單獨一個展臺的問題：因為樂道是一個獨立的品牌，大家可能忽略了這個品牌的長期成長的實質(zhì)。對于蔚來和樂道的關(guān)系，蔚來和樂道就像雷克薩斯和豐田，以及奧迪和大眾，他們各有各的成長道路。

再比如，螢火蟲和蔚來的展臺，螢火蟲是小車，它整個產(chǎn)品定義離蔚來就會比較遠，就像大家經(jīng)常看到的Mini和寶馬是經(jīng)常可以在一塊兒的。這些品牌的布局，我們都經(jīng)過長時間的思考、論證，以及參照行業(yè)里面更加成功，更加歷史悠久公司的一些做法。所以樂道不光有獨立的展臺，而且我們還希望樂道的展臺能夠在物理距離上遠一點，不是在一個館，樂道有自己的競爭環(huán)境，蔚來有自己的目標人群。

兩個品牌就像家里的孩子一樣，他們有各自的成長道路：“不是坐在一個桌子上吃飯才叫兄弟”，這是我們長遠的想法。我們也是第一次參加上海車展，我個人感慨非常多。當然，樂道的風格以及品牌運營方面需要提高的也非常多，新品牌也在不斷演進過程中，如果各位朋友有非常好的建議和反饋，我們也特別愿意聽取。

媒體：樂道先推出樂道L60，后面又出了樂道L90這樣的旗艦產(chǎn)品，這種產(chǎn)品的節(jié)奏背后邏輯是怎樣的？

沈斐：從產(chǎn)品的視角來說，其實L90和L60這兩個產(chǎn)品都是基于蔚來最新一代平臺上面打造出來的新產(chǎn)品。從L60開始再到L90，主要是希望能有一個比較親民的產(chǎn)品，讓所有的用戶先了解我們，能夠跟家庭的場景，跟用戶的場景先接觸起來，然后慢慢再把整個產(chǎn)品體系呈現(xiàn)出來。蔚來品牌的產(chǎn)品線非常豐富，家里已經(jīng)有了一個“大哥”，我們不需要從頭開始先去立一個標再往下走。

媒體：現(xiàn)在市場上有這么多銷量很好的大型SUV，為什么還需要L90，（是覺得）沒有更好的三排SUV？

秦力洪：今年市場上大三排SUV的產(chǎn)品還是比較多的。我想，一方面，這說明用戶需求旺盛，中國市場和美國有些類似，是為數(shù)不多的大尺寸車型也能暢銷的國家之一。所以在車輛的尺寸上進一步放開，把更多的空間留給用戶，是我們的初衷。

第二剛剛我們在發(fā)布會上提到過，市面上的大型三排座SUV很多，但是既坐的下人、又裝得下足夠多行李的產(chǎn)品的確實沒有，這是一個痛點。

體驗過大三排SUV的人都知道，當三排都坐上人，再把所有人的隨行行李裝到車里是挺難的，場景經(jīng)常變成行李放在腿上、甚至抱著箱子。我們的車就是來解決這個問題的。從技術(shù)角度來講，大家可以看到，只有高壓純電技術(shù)路線才有可能解決這個問題，900V高壓平臺的多項創(chuàng)新，讓整車布置保證必要功能和布置的前提下，可以把更多空間留出來，形成座艙+后備箱+前備艙三聯(lián)動的空間。剛才我們展示六人十箱，六個人坐滿的情況下，十個隨行的行李箱。所以，L90就是來解決這個出行痛點的。我想在這么競爭激烈的市場里，我們依靠技術(shù)所創(chuàng)造出來的空間，應(yīng)該能讓這個產(chǎn)品有它的一席之地，而且能夠長期保持它的個性。

媒體：沈斐博士的身份轉(zhuǎn)變很大，大家對您抱有很大的期待，想請您分享一下身份轉(zhuǎn)變的一些感受？

沈斐：我昨天來展臺踩點的時候也思考過，忽然看見換電站，才發(fā)現(xiàn)自己以前是負責那一部分的。我會跟力洪、Eric一起全力以赴，讓更多的用戶和媒體知道樂道品牌。樂道L60確實是一輛非常有競爭力的車，本身產(chǎn)品力也很強。樂道L90也有非常多的巧思，它是蔚來背后十年技術(shù)的結(jié)晶，我還是非常有信心做好這件事情的。當然，從管理蔚來能源到負責樂道汽車品牌，我覺得行業(yè)里面我不是頭一個，以前也有人在其他企業(yè)做過這樣的轉(zhuǎn)型，而且做的好像也不錯，所以我覺得努力一點就可以。

媒體：對于換電站，樂道能夠用多少，有多少是獨立的，還是以后會共享？

沈斐：現(xiàn)在蔚來能源在全國有3200多座換電站，其中樂道兼容的就有1900多座，而且這個數(shù)字還會持續(xù)增加。不管你是在城市通勤，還是高速長途，我覺得開大三排SUV都沒問題，加上標配的85度電池，一定是家庭出行的首選。而且，換電我們會越做越好，現(xiàn)在像長三角地區(qū)，出行已經(jīng)基本沒有憂慮，江浙都實現(xiàn)了“縣縣通”，4月末，廣東也會實現(xiàn)加電“縣縣通”。大空間加上換電，樂道可以說是獨一無二的。

媒體：上海是一個巨大的市場，十萬臺銷量是蔚來的形象，它是一個有說服力的市場，那么樂道在上海市場的未來發(fā)展前景是如何？

秦力洪：幾天前，我們蔚來品牌在上海的累計保有量達到10萬臺。應(yīng)該說，上海的所有類型的車型里，在達到10萬臺銷量的用時方面，蔚來應(yīng)該是比較領(lǐng)先的。上海還是中國消費的一個比較重要的風向標城市。我們也在思考，上海的用戶喜歡我們，到底是因為什么？

我們覺得這里面可能有品牌因素、整個銷售渠道、還有人才和投資的強度，包括我們在上海市還有180多座換電站。上海只有6000多平方公里的面積，可以算一下，在最理想化的布局下，從站到站之間，開車最多十幾分鐘就能到達蔚來的換電站，這么密切的網(wǎng)絡(luò)，能夠完全打消大家對電車出行的所有焦慮。我想，這也是我們在上海取得這么快進度的關(guān)鍵。

我們自己還是要把上海市場的“得與失”抽離出來，希望把這些好的要素復(fù)制到更多的市場里，包括我們今年推的“縣縣通”。說實話，換電站的“縣縣通”主要就是為了樂道品牌，因為樂道品牌的用戶分布將來會比蔚來品牌廣的多。

設(shè)想一下場景，比如，大家可能并不是每天去換電站，但大家會想：“我回老家怎么辦？” “我出游怎么辦？” “我走親戚怎么辦？”因為，賣車是這樣的，并不是僅僅滿足天天會有的常見場景，用戶偶爾的需要也應(yīng)該得到滿足。我們整個充換電體系、銷售網(wǎng)絡(luò)布局、人才的強度以及我們社區(qū)的份額，方方面面，我們覺得蔚來在上海給我們?nèi)珖祦砥放埔约跋乱徊綐返榔放茦淞⒘艘粋€很好的標桿。

樂道要把好的東西繼續(xù)保持，我相信很快，大家會在樂道上看到一些變化，包括在銷售端、用戶社區(qū)的成長方面，讓我們可以做的更快、更好。

媒體：從蔚來第一代產(chǎn)品，現(xiàn)在是樂道的L60、L90，不管是從市場競爭環(huán)境的變化還是說蔚來內(nèi)部團隊的變化，整個變動是很大的。在打造不同品牌、不同車型的時候，你內(nèi)心感受有什么不一樣的地方？

俞斌Eric：從感性的角度來說，蔚來有些事從來沒有變過，我們永遠在為用戶打造產(chǎn)品。但是從蔚來和樂道品牌來說，面向的不同的用戶人群，如何取舍和優(yōu)先級會有各自的意義。對于蔚來，會在商務(wù)、家庭做一些平衡；在樂道，我們會在家庭做的更重一些。面對的“事”在變，但是我們做“這些事的人”沒有變。

第二，蔚來從過去到現(xiàn)在一直在堅持純電的道路上，把它越做越好。不管是在我們現(xiàn)在有900V的技術(shù)架構(gòu)，還是已經(jīng)遍布全國的換電網(wǎng)絡(luò)，都是一脈相承的邏輯。我們今天敢在于在樂道L90上做更多的取舍，能夠把空間打造很好的同時，讓我們的產(chǎn)品有整體競爭力。所以，會充分滿足L90用戶的整體需求。

這些其實都是一些相對面上的東西。實際上來說，我覺得過去十年我做的事情都是同一件事，不管是人和技術(shù)上我從來沒有變過。

媒體：李斌總頻頻提到今年四季度會盈利，蔚來今年也有三個品牌九款車上市，樂道今年會在銷量、盈利和整個規(guī)劃方面大概做出多大的貢獻？

秦力洪：今年四季度，我們要追求整個蔚來公司層面的盈利，也是我們自己定下的目標。但是，樂道要做多大貢獻，我很難給你一個量化的數(shù)字，不過，樂道會在里面做出非常重要的貢獻。如果樂道做的不好，整個公司的盈利都無從談起，樂道必須要把自己的銷售服務(wù)、新產(chǎn)品的成本、供應(yīng)鏈方方面面做到一個非常好的水平。

到了今年年底可能大家會發(fā)覺蔚來是個大品牌，樂道是一個正在新成長的新品牌。我非常希望到今年年底，大家來看蔚來和樂道是兩個體量相當?shù)钠放疲麄冸m然定位不一樣，發(fā)展的軌跡也不太一樣，但是體量貢獻應(yīng)該也要有所相當，這是我們的一個規(guī)劃。

其實，要實現(xiàn)盈利，從財務(wù)角度看，本質(zhì)就是簡單的公式：銷量乘以利潤再減去費用。所以，其實我們就做三個事，第一個，取得合理的銷量增長；第二，讓我們整車的毛利變的更健康更合理，同時要踏踏實實做車，認認真真服務(wù)用戶，而不是靠做一些不應(yīng)該做的事去追求短期的高毛利。

第三，費用的管理。最近公司內(nèi)部也有非常多的舉措，我看外界也有關(guān)注，這個事我們也會持續(xù)的做下去。我相信把這三個點做好，就是解開盈利背后的答案。數(shù)學題公式對了，運算的過程對了，最后答案就會在那里。所以，四季度的表現(xiàn)其實取決于我們的今天和明天，而不是等到四季度再來發(fā)力。

媒體：剛剛講到沈斐總到這里第一步是穩(wěn)人心，這會需要一段時間，我想知道后面有沒有一些新打法，新的變化？

沈斐：還是我剛剛那句話，“隨風潛入夜，潤物細無聲”。如果大家仔細去看，有些變化已經(jīng)存在，這其中包括我們一線同事的狀態(tài)，以及方方面面的調(diào)整。我大概是4月2日宣布的進入樂道；4月5日，我在回老家路上，跟我們團隊應(yīng)該有差不多1600多人參與交流，一邊開車一邊做了六個小時內(nèi)部的直播之類的溝通連線。讓大家知道我們的現(xiàn)狀，我的想法，工作具體建議等等。

另外，樂道的門店我們也會慢慢做一些調(diào)整，讓它能夠更加溫暖，給大家傳遞一個向上的信號。前面也有老師提到，目前我們有些地方的門店人流不是很大，我也在鼓勵咱們一線小伙伴們往外走一走；今天不會說要發(fā)生從0到1的徹底改變，但變化每天都在，包括內(nèi)部運營的機制、流程、組織、數(shù)據(jù)等等，每天都在變化，每天都在進步。

媒體：有沒有一個大概的預(yù)期，到什么時候能看到一個比較明顯的結(jié)果？

沈斐：我們以后都不會給這樣的預(yù)期，我們就拿成績說話。 我本身不是一個喜歡給預(yù)期的人。我覺得就跟做任何事情一樣，有的時候你給大家一個預(yù)期，立個flag讓所有人都知道，其實你是為了讓大家監(jiān)督你，不過我不需要怎么監(jiān)督，因為我們足夠努力。

秦力洪：沈斐比較愛飆詩，用沈斐的話就是“不待揚鞭自奮蹄”。

媒體：現(xiàn)在很多的車企都在做增程車，蔚來在一定的壓力下會不會也考慮做增程，還是說以后會是聚焦充電換電？您怎么去看待增程這個技術(shù)，它到底是一個過渡技術(shù)還是未來有發(fā)展前景的技術(shù)？

秦力洪：首先，任何的創(chuàng)新都值得鼓勵，任何的友商都值得我們?nèi)プ鹬兀〉牵热粏柕竭@個問題，我講一下只針對我們自己的思考：

第一，增程并不是省成本。前幾年鋰價特別高的時候，純電車對鋰礦石的消耗大，所以顯得成本高，現(xiàn)在鋰價回落以后，純電的成本優(yōu)勢也在逐步增加。我們測算過，跟L90同級別這么大的增程車，一套增程相關(guān)的零部件，純采購成本可能要兩萬多；如果生產(chǎn)100萬臺車，那么成本就是200多億。而備受大家討論的蔚來換電體系，從十年前到今天總投資也不過一百個億。所以我們覺得純電+換電是更好的“增程”。

第二，增程，顧名思義就是讓你能夠跑的更遠，而不是在車上裝兩套系統(tǒng)的技術(shù)路線。我覺得，為了增加行駛里程，理應(yīng)有各種不同的方案。但我們的用戶方案不是讓用戶來掏錢這200億，而是我們公司自己掏錢，把需要的充電換電設(shè)施布置好，所以說，充換電網(wǎng)絡(luò)就是最好的“增程”。

第三，像今天我們展示的樂道L90前備艙，這樣能夠解決真正大三排SUV痛點的功能，除了純電以外，別的技術(shù)路線很難想象能做得到。

媒體：剛剛沈斐博士講 “不是所有的前備箱都叫前備艙”，前備艙可以玩很多好玩的事情；所以我也想知道，我們接下來前備艙可以有些什么活可以整？

沈斐：其實在到樂道之前，我今年還在研究怎么利用小紅書等各個渠道，讓樂道多一點正面的聲浪。說到前備艙，他們做技術(shù)時考慮到很多，用戶給出的主意比如說釣魚，還有很多年輕媽媽們想到的給小朋友換尿布的場景，還有一個場景，比如有時你想坐著休息一會兒，打開后備箱時間過長，就會飛來好多蚊子，后面很難一邊開車一邊對付蚊子，但前備艙跟車內(nèi)是徹底隔絕的，沒有這個憂慮。另外，可以放咖啡、當個露營觀景臺等等。里面有很多的空間設(shè)計可以留著以后跟我們的用戶一起發(fā)掘更多好玩的東西吧。

樂道是為家庭用戶而生的品牌，所以我希望我們樂道的產(chǎn)品體驗都應(yīng)該是有趣的，輕松的。可能大家能發(fā)明更多我們沒想到的玩法，我們絕對“從善如流”，希望樂道品牌能夠讓大家聯(lián)想到“愉快、輕松、幸福”的生活。

對于了解蔚來公司和品牌的老朋友可能清楚，蔚來在過去成長的十年中，背負了很多跟行業(yè)相關(guān)的討論，有時候氣氛搞會比較沉重一點。所以，我們會逐步把樂道變成一個快樂、簡單、無需多慮、放心、方便的形象，邀請大家一起來玩活動。我們媒體老師的試駕就是拿著車去玩，大家一起來發(fā)明這個車怎么開最輕松、最好玩。看看大家怎么玩的更有創(chuàng)意，我們就把他學過來。我希望這是我們樂道要有的一個輕松而歡樂的品牌風格，為了更好的生活，為了更簡單的生活，去打造的一個品牌，盡快回到品牌初衷。

俞斌Eric：今天時間有限，沒有給大家展示前備艙里面的所有細節(jié)。其實樂道L90前備艙還有一個漏水孔，全艙都可以用水沖洗。而且，剛剛沈博已經(jīng)講了很多的場景，我們在后續(xù)會給大家?guī)砀啵热缟嘲l(fā)場景、露營和其他特別好玩的場景。我們還會圍繞用戶全家出行，從大、好用、易用做更多的場景準備。

關(guān)于這個前備艙，大家最近已經(jīng)跟沈博做了很多互動討論。一方面，我們本身在不斷探索更多可能性；另一方面，我們也征集大家的想法，群眾的智慧還是最有價值的。

媒體：蔚來以充換電體系打造的“護城河”已經(jīng)成為品牌的標簽。剛才發(fā)布會上也提到，樂道推出五一充換電免費，后續(xù)有沒有可能當作是樂道的專屬福利？目前樂道和蔚來的用戶在充換電福利上還是有一些差異化，今后這方面的用戶福利有些什么樣的調(diào)整以及樂道要怎么樣打造差異化的標簽？

秦力洪：充電而言，更好的體驗是什么？是我們在用戶最需要的時候提供服務(wù)。但是企業(yè)要在用戶體驗和企業(yè)投入等方方面面的兼顧中做這個事情。以前蔚來也有差異化的體驗，比如，前幾年實施的Powernorth計劃，在北方八省無論是當?shù)赜脩暨€是外地用戶，蔚來用戶都是可以免費充電一千度，一直堅持了好多年，直到去年年底。當下，蔚來用戶已經(jīng)為人所知，與其我去做別的推廣，我還不如給到用戶一些特別的體驗，比如是在假期出行這種實實在在的福利，這樣也能夠讓更多的用戶為品牌做一些代言。

從全局上來看，蔚來的充換電網(wǎng)絡(luò)還是要服務(wù)所有的蔚來公司的用戶，我們的充電樁也是給所有品牌開放的。蔚來也好，樂道也好，我們在不同的階段，不同的場景，是會有一些針對性，這是我們應(yīng)該去做的。

其實蔚來用戶的充換電權(quán)益與樂道用戶是不同的。樂道發(fā)布的時間比較短，在過去半年多，在同樣時間段里面并不存在蔚來用戶的權(quán)益高于樂道的情況；甚至在充換電上，由于樂道的用戶基數(shù)不大，反而樂道的權(quán)益是更好的。

比如今年春節(jié)，樂道全體用戶享有的高速免費充換電，這個福利時間持續(xù)了整整二十天，而蔚來品牌并沒有做。這并不是我們不愿意，而是蔚來用戶保有量太大，實事求是地說，做這個活動成本確實有點貴。

剛才俞斌也宣布了，今年五一，樂道用戶高速不管換電、充電全部免費，蔚來這邊我們也同樣沒有安排。

發(fā)布會結(jié)束后，還有些蔚來的老用戶跟我開玩笑說，“老二生出來，老大就不香了”。我跟他們說，其實不是這樣的。我們的CEO李斌講到過，從今年開始，蔚來內(nèi)部在做一項機制的改革：今年每一個品牌、每一個單位都要為自己用戶的服務(wù)買單。比如今年五一樂道用戶的充換電免費權(quán)益，實際上是由我們樂道營銷團隊掏錢，以內(nèi)部轉(zhuǎn)賬的形式購買的服務(wù)。蔚來品牌也是蔚來的營銷團隊為他們的用戶買單。說到底，天底下沒有絕對免費的午餐，我們今年做的是把每一個權(quán)益、每一個服務(wù)背后的“誰在出錢”說得更明白。

對于樂道，我們現(xiàn)在需要大家的幫助，特別需要車主用戶的支持和信心。因為當前保有量不大，所以短期內(nèi)，我們給予樂道用戶好權(quán)益的事還要多做，也借這個機會預(yù)告一下，未來一段時間里，樂道用戶在加電權(quán)益上可能會比蔚來用戶稍微多一點。對于蔚來的用戶們，我們也希望請大家一起來關(guān)心我們家庭里面的“小弟弟”，等到他長大能養(yǎng)家，我們這個家不就更好嗎。