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編者按｜2025年4月23日，以“擁抱創新 共贏未來”為主題的2025第二十一屆上海國際汽車工業展覽會在滬舉辦。本屆上海車展作為今年的全球首場A級車展，迎來26個國家和地區的近1000家中外知名企業參展。搜狐汽車·以直播探訪的形式，與整車及汽車產業鏈上下游的70余位海內外企業領導繼續展開“王牌對話”，探求當下汽車產業的發展新趨勢、新特點。

以下為東風猛士科技CEO 曹東杰的訪談實錄：

搜狐汽車：您剛才到華為展臺逛了一圈，是有什么合作的可能性嗎？透露一下。

曹東杰：其實我們跟華為的合作很早就開始了。回想起來應該十年前了，那時候華為剛剛起步的時候，剛剛開始做汽車業務，我們從那個時間點就開始，所以有非常長時間的一個合作的經歷。這次跟華為合作是在華為乾崑智能技術大會上面，剛剛發布了我們這次上海車展的最重磅的車型，就是智野第一車猛士M817，所以剛才我去回訪一下靳總、遲總，看看后面還有哪些更先進的東西，面向未來我們再進一步加強合作。

搜狐汽車：您自己對他們的哪些技術會比較感興趣？

曹東杰：因為華為是一家在中國企業界里面屬于一個我們稱之為民族科技的先鋒領航者，這是我對它的定位，它在科技行業還是屬于TOP水準的，因為它可以實現從底層的芯片到硬件平臺，到操作系統，到應用層的開發，再到云管理，特別是近期它把AI和控制做了整合，好比我剛才看見它的中控屏，借助于AI技術，讓它的屏幕的顯示的效果又提升了一個水準，這就是它比較厲害的地方。也就是說它是一家從車云一體化拉通的企業，這一點是別的公司所不具備的。這樣一體化完成有個非常強大的優勢，那就是它可以實現低時延，因為基于統一的工具鏈來做開發，信號的傳輸方面也是它的強項，在快速響應這塊都具有非常大的優勢。而且信號的穩定性也是統一的，對于開發、控制來說都是有非常強大的優勢。

搜狐汽車：（猛士）M817是把華為裝進了猛士，是怎么理解？就像您剛才說的軟件的一體化的過程當中，都用到了華為最新的技術是嗎？

曹東杰：對，這一點我們跟別的車企有一個比較大的區別，就是很多車企跟華為合作，要么就是在座艙合作，再加個維度，要么就是在座艙加智駕合作，或者只做智駕的合作。我們跟華為這次合作就非常徹底，首先昨天我們在東風展臺發布了天元架構，天元架構里面一個非常非常重要的點就是我們基于華為的乾崑車控模組來構建了一套電子電氣架構，這是個非常底層的一套邏輯。也就是說我從整個車的電子電氣架構方向上面就跟華為進行了深入的綁定。第二，我還想升級到我們的V270、V280車控單元，這也是由華為跟我們一起來共同打造的。同時在座艙方向上面，那么也是跟華為來合作的，智駕方向上面我也是跟華為合作的，到云管理，到芯片，到T-Box，等于說我們是徹徹底底地把華為裝到了我們這臺車里面，所以剛才您說的把華為裝到猛士M817里面就是這么來的。

搜狐汽車：聽起來其實東風包括猛士是挺開放的一個態度，因為這里面其實會涉及到蠻多核心或者邊界的東西對吧？

曹東杰：對，華為會提供模組，就像我換一種方式，你不用華為的模組，那你去用英飛凌也好，用高通也好，那也是，只是用的芯片廠家不一樣，我們就等于說用了華為的模組，基于它的模組提供的開發的工具鏈，來構建我一整套的系統的邏輯。因為一個核心的部分首先是系統架構的設計，第二是核心算法，第三是資源整合，我們相當于跟華為一起共同實現了電子電氣架構的這么一個布局，同時在核心控制算法上面，它有它要做的一部分，那么我也有我做的一部分，好比座艙這部分，我們以華為為主，車控這部分它提供工具鏈給我，開發的工具鏈，由東風的工程師完成對于車控部分的軟件的設計和編寫。智駕那部分當然是華為的強項，但是我們在雙方合作過程中，我們會提出我們的訴求，怎么樣來實現華為的這套智駕邏輯，能夠更適應我們越野工況下面對于非結構化道路上面的一些識別，這就是我們跟他合作以后產生的裂變。

搜狐汽車：其實您剛提到的天元架構應該是東風集團來牽頭和華為來做的一個很底層的東西了，比如說不同的集團下面有不同的品牌，猛士、嵐圖，再細分到，可能我們這邊的工程師會再去細分的和華為的來對接，是這樣的嗎？

曹東杰：因為集團里面的確是有不一樣的，因為從低端到高端，不一定都要用這個東西，像高端的猛士、嵐圖，它就會做天元架構，低端的可能還不足以去支撐這么一套。

搜狐汽車：就成本各種方面是吧？

曹東杰：對。所以這個方向上面我們更多的還是從客戶，就是面向的客戶群不一樣，我們要判斷，就是我做這套東西，目標客戶他要的是什么。像我們因為這個車屬于集團的豪華定位的那款車，那么它面向的，就像我們說叫時代精英一樣的這些人群，他對于科技、智能、操控、安全的要求就非常高，把車它不是作為一個工具，而是作為它的第三個生活的空間來定義的。我們前期在開發（猛士）M817的時候，前前后后大概訪問差不多一萬多名客戶，這一萬多名客戶匯總起來，他們的要求就非常多。第一，猛士，你們這個硬朗的造型是我非常喜歡的，你就必須要保證硬朗的造型。第二，內飾它做得非常豪華。第三，駕駛操控感要好。第四，我長途出行的時候那種舒適程度你要有保障。第五，你的空間一定要保障我有多變的空間，像廖老師，他就給我提出來，我一定要成床，像他這樣的人就是生活在車輪上的人，他就是主駕座椅往后放倒，我能不能躺在這個車里面，或者后備箱完全放平以后，我能不能在后面休息，這都是他需求的，因為這些東西都是客戶要滿足的空間維度的需求。

此外，像智能座艙，這是現在客戶都非常喜歡的，不管是男女老少，我都在車里面可以K歌、聽歌、導航，各方向上面那就是智能座艙，要完成人機交互、各方向上面要做到完美。智能，特別是智駕，這是一個非常有難度的業務，就像余承東說的，你不能是有沒有、好不好，最重要的是安全不安全，所以最高等級的智駕就是目前華為它的這套ADS4智能輔助系統，這個就是行業里面的最頂級的，因為它這里面用了感知層也好，好比192線的激光雷達，那就是行業里面最高端的一個激光雷達，把物體看得更清楚，有了激光它才能夠規避暴雨、暴雪、濃霧，還有煙塵，還有強反光，還有這些不可識別的情況下面。因為視覺識別它會受到外界的很多干擾，它沒辦法給你解決在這種特定的條件下的這種自動駕駛，所以這是它的缺點。因為華為是用了激光的方案，它就能提供一套非常保障安全，特別是在極限環境條件下的安全保障，這點也是用戶非常看重的。

還有一個所有的車企都離不開的話題，安全。

對我們用戶來說，他還有越野的訴求，那就是你的越野性能怎么樣，你的動力能不能保障，你的燃油經濟性怎么樣，你能不能實現長續航，這些都是客戶需求的。所以客戶現在不是說單獨某一個維度的訴求，而是全方向、全維度，你都要給他提供最好的解決方案。所以我們采訪完客戶以后，就感覺客戶的訴求就是，東風猛士，你得為我提供一個九邊形的戰士，這就是我們采訪完以后的感覺。

搜狐汽車：您剛剛也提到了，其實越野的屬性上，這兩年其實越野、方盒子、硬派這些標簽是特別火的。猛士在里面的，比如說它的特色是什么，它的差異化是什么？您會不會感覺有一些競爭的壓力在？

曹東杰：是的，您剛才這個問題非常好，實際上我們是整個行業里面應該稱之為新能源越野的領先的，因為在2020年8月27日，實際上2020年我們就開始做這件事情。

搜狐汽車：在內部的項目對吧？

曹東杰：對，那時候就已經開始操作了，是2022年8月27日我們正式對外發布，所以那個也是整個中國行業里面首次發布豪華電動越野。我們是第一家發布這個內容的，發布完以后有兩派，一派是去跟隨，一派是唱反調，那是那個時間點的過去。但是這款車當初在市場上就引起了非常大的轟動，因為這個車體現了我們軍車的造型的基因，同時它又體現了東風“十三五”“十四五”在科技領域的所有最新成果的一個呈現，就像我們第一個把一臺車的驅動力做到1000匹馬力，那個當時都是絕無僅有的。然后四個驅動電機，第一個做VMC底盤動態域控制，這在行業里面都是前所未有的創新。

搜狐汽車： 2023年去體驗整個園區的時候，那也是我第一次真正開上那個賽道坡，包括涉水，才真正感覺到什么是電動越野。

曹東杰：對，所以這臺車里面我們覺得我們的優勢，第一個就是我們有非常悠久的底蘊和傳承，因為東風做車到今年已經有56年了，56年歷史，而且我們做越野車，我們第一臺車就是軍用越野車，代碼叫25Y，也叫EQ240，那也是我們國家共和國的第一臺兩噸半的軍用的越野車，所以在越野技術上面的積累，整個行業里面還沒有比東風更多的了。特別是后來做了猛士，猛士軍車我們也開發了三代，從第一代到第三代，也做了二十多年，這個方向上面我們也是不斷地積累在乘用型越野車上面的技術。因為有了這種軍工的越野技術的積累，再加上電動化和智能化的賦能，我們把這三者融合在一起，所以才能成就目前東風猛士科技的核心的技術集群。融合完以后的產物我們叫做猛士智能越野解決方案，也就是M TECH。M TECH下面有三個核心技術集群，第一個就是MORA，我們的越野滑板平臺這么一套架構，它是行業里面首個做了越野滑板平臺的架構，包括IBC，包括FAC，包括CDC，包括VMC，都是首次在一個平臺上面搭載和實現，這在行業里面是第一個。

第二個就是我們的猛士動力MEGA-POWER，MEGA是巨大的意思，我們是行業里面第一個做到雙電機兩檔箱集成差速鎖這么一套動力構型。這套構型我們也開發了三代，從第一代6300到第二代8100，到第三代我們解決耐久和可靠的問題，最后形成了目前能夠去上路跑，前前后后我們就光搞這些東西就申請了450多項發明專利，非常不容易，其中有十幾項都是行業首創的。

第三個就是M-ATS，就是猛士的智能的越野全地形系統。你看我們在爬坡的時候，舉個簡單的例子，爬陡坡就會有坡度感應，這時候一個30度坡，基本上你上坡的時候，那天你應該體驗過，那望著天了，啥也看不見，所以對于傳統越野車來說，那就是賭命往上沖。但是對于智能越野車來說，你看我的中控屏上面就有360度的底盤的透視顯示，你就知道我車現在在哪、在什么狀態，都清清楚楚，這樣你就內心里面非常安心的就把車開上去。下坡的時候也是一樣的，下陡坡，陡坡緩降，它會自動感應出來，所以你就可以迅速地下去。所以在智能化給越野帶來了新的玩法和不一樣的內容。包括控制，電機的控制，電機有個非常大的優勢就是，我的扭矩輸出是平特性的輸出，跟傳統發動機的動力輸出是不一樣的，所以那個扭矩我一開始就可以輸出這么大的扭矩，但是我的速度是可以控制的，就是我想讓它慢，我可以讓它慢下來，并不是像某些人說的，那是因為你的控制水平，也就是我們講的核心技術的第二條，核心控制算法，沒掌握。

第三個，這里面我們還做了一套榫卯架構，也就是盡管前后軸解耦，在解耦狀態下面，我們怎么樣通過控制實現前后軸的同步輸出，同時滿足各種全地形條件下面它的扭矩輸出和控制以及轉速控制。像在沙地里面很典型，如果你一腳油門踩下去，輪子一撓，馬上一個坑，車馬上就陷下去了。所以沙地模式下面起步的時候，你就是扭矩輸出要小一點。轉速不要一下子提起來，這樣車才能夠平穩起步，保證你在沙地里面能夠順利脫困，這些都是我們基于電動化和智能化技術帶來的不一樣的效果。

搜狐汽車：您有沒有想到這兩三年期間，這個賽道上會有這么多新加入進來的？

曹東杰：因為大家都覺得，這雖然是個小眾市場，可能大家覺得這是一個新的增量市場，在這么內卷的情況下，大家涌入這個市場可以理解，但是這個車實際上很難做，非常難做。因為我們覺得，盡管我們有很深的技術積累，實際上在開發過程中還是做了非常多輪的迭代，比方說我們的電驅動，為了滿足越野的訴求，我們迭代了三輪，車架為了滿足高強度越野的需求，我們迭代了有2-3輪，你肯定想象不到，我們做了很多的變更和迭代，才把這個車呈現給客戶。因為對于越野車來說，可靠是非常重要的一個指標，就是怎么樣保證它在野外環境里面可靠不出問題，非常重要。

好比這臺車開發里面，我們的剎車盤跟市面上其他車的剎車盤都不一樣。剎車盤里面是一個高鉬合金的剎車盤，為什么要用這種含鉬金屬的剎車盤？就好比我們去穿越克里雅古道，你上山的時候就會沒有問題，但你下山是一個很長的坡，連續從那個山坡上下來，你就一直在踩制動，這個剎車盤的溫度就會升得很高。但是緊接著下到坡底，它實際上就是雪山融化的雪水形成的河，等于說一個非常高溫的剎車盤，馬上啪一下，你就能進到低溫的那種，普通的盤子就會出問題。我們就是因為有這種方向上面的積累，我們就專門開發了高鉬合金的剎車盤，這就是我們跟別人不一樣的地方。當然這個車里面還有很多的細節，都是為了滿足越野的持續耐久工況的要求設計，做越野車跟做普通的城市型的SUV是完全不一樣的。

搜狐汽車：有人會說越野車，可能有一些品牌會強調，所謂的就是城市用著舒適，野外要用著很爽，這種想要兼顧起來，猛士是怎么樣去平衡的？

曹東杰：你這個問題說得非常好，所以你像（猛士）M917給人一種非常強悍、非常man的這種感覺，更多的我們的一些車主朋友就是開著它去縱橫大漠，基本上城市里面很少，這個車車寬超過了兩米，車高加了新的平臺后也過了兩米，所以他覺得停車城市不方便。所以我們在做（猛士）M817的時候就充分考慮了城市出行場景下面，它怎么能夠用。城市出行里面，好比廣州的白云機場，你就要去接客，它就有個限高，你進入它的停車場限高1米9，所以這一點就是我們要把握的。所以我們在做（猛士）M817的時候，就把它的車高一定要做控制，給我們再留一點點空間，讓這個車能夠順利去接客。

第二，城市出行里面車不能太寬，車寬了以后就會導致停車很難。所以在做（猛士）M817的時候，我們就嚴格把車寬限制到兩米以內，就跟市面上主流的車一個寬度。同時，城市出行里面希望有智駕，要有舒適性，要有智能座艙這些東西，還有城市的導航，這些東西我們都給你配上，而且很多客戶也希望油耗要低，外觀要漂亮，要更加親和，不要這么的見棱見角。所以我們在做（猛士）M817的時候，既保留了猛士的鐵血基因，雄渾設計的理念，同時我們又讓它做的感覺更加，一看這個車看起來很帥，又能夠不是那么的凌厲，這個時候我們整個用戶的評價就非常高，這是我們考慮到城市出行。

對于越野的出行，底盤這塊就非常重要。所以在（猛士）M817的開發上面，我們就把（猛士）M917的成熟的底盤繼續釋放移植下去，保證它在高強度越野的時候也能夠具有很好的耐受性。所以這款車我們做完之后的定義就是可城、可野、可遠方，你開著它就可以越山、閱水、悅四方。

搜狐汽車：在大家非常關注的價格上面，因為現在還沒有公布對吧？您對內部定價策略上是怎么思考的？可不可以跟我們分享一下？

曹東杰：的確，這個價格的確是目前非常難的一個事情。因為你看我們在這臺車上做了很多領先的和好的東西，這些領先和好的東西，對應的成本代價也的確是非常高。目前我們這臺車會便宜，肯定是會進到50以內的。

搜狐汽車：曹總您怎么看今年整個上海車展。因為我的感覺是，我昨天采訪整個下來也是和很多企業在交流，有的企業老總覺得今年人流量特別多，還有海外的很多經銷商會過來，就覺得如果說車展是一個晴雨表的話，會感覺給了很多人信心，但也有一種觀點說這個是最后的狂歡，最后一搏，大家都要把最好的技術放在最好的產品上來看一看，您怎么看今年的整個表現？

曹東杰：我也感覺到上海車展非常地人流量洶涌，包括我們東風的展臺也是，你看現在都是一群一群的人圍在下面拍攝，這么洶涌表示大家對于新車、新的東西還是非常有接受度的。而且我覺得汽車行業是跟民生密切相關，再怎么情況，大家衣食住行，車子是跟行密切綁在一起的，不可能說現代社會你會離開一臺車，離開車以后你去哪都很不方便，所以我覺得車未來還是大家出行的剛需。

第二，就像人都會對美好的新的東西有追求和向往，大家都會呈現更加更好的更高品質的車，這也是整個市場不斷迭代更新的一個基礎。

第三，中國的市場加上海外的市場非常龐大，所以我不認為這是最后的狂歡，而且是面向未來更長遠的一個起點。大家一定要有樂觀的、面向未來的，就像我們車造型也好，性能也好，也都是一代一代越來越好，所以我們就往前看。