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編者按｜2025年4月23日，以“擁抱創(chuàng)新 共贏未來”為主題的2025第二十一屆上海國際汽車工業(yè)展覽會在滬舉辦。本屆上海車展作為今年的全球首場A級車展，迎來26個國家和地區(qū)的近1000家中外知名企業(yè)參展。搜狐汽車·以直播探訪的形式，與整車及汽車產(chǎn)業(yè)鏈上下游的70余位海內(nèi)外企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)繼續(xù)展開“王牌對話”，探求當下汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展新趨勢、新特點。

以下為東風猛士科技CEO 曹東杰的訪談實錄：

搜狐汽車：您剛才到華為展臺逛了一圈，是有什么合作的可能性嗎？透露一下。

曹東杰：其實我們跟華為的合作很早就開始了?；叵肫饋響?yīng)該十年前了，那時候華為剛剛起步的時候，剛剛開始做汽車業(yè)務(wù)，我們從那個時間點就開始，所以有非常長時間的一個合作的經(jīng)歷。這次跟華為合作是在華為乾崑智能技術(shù)大會上面，剛剛發(fā)布了我們這次上海車展的最重磅的車型，就是智野第一車猛士M817，所以剛才我去回訪一下靳總、遲總，看看后面還有哪些更先進的東西，面向未來我們再進一步加強合作。

搜狐汽車：您自己對他們的哪些技術(shù)會比較感興趣？

曹東杰：因為華為是一家在中國企業(yè)界里面屬于一個我們稱之為民族科技的先鋒領(lǐng)航者，這是我對它的定位，它在科技行業(yè)還是屬于TOP水準的，因為它可以實現(xiàn)從底層的芯片到硬件平臺，到操作系統(tǒng)，到應(yīng)用層的開發(fā)，再到云管理，特別是近期它把AI和控制做了整合，好比我剛才看見它的中控屏，借助于AI技術(shù)，讓它的屏幕的顯示的效果又提升了一個水準，這就是它比較厲害的地方。也就是說它是一家從車云一體化拉通的企業(yè)，這一點是別的公司所不具備的。這樣一體化完成有個非常強大的優(yōu)勢，那就是它可以實現(xiàn)低時延，因為基于統(tǒng)一的工具鏈來做開發(fā)，信號的傳輸方面也是它的強項，在快速響應(yīng)這塊都具有非常大的優(yōu)勢。而且信號的穩(wěn)定性也是統(tǒng)一的，對于開發(fā)、控制來說都是有非常強大的優(yōu)勢。

搜狐汽車：（猛士）M817是把華為裝進了猛士，是怎么理解？就像您剛才說的軟件的一體化的過程當中，都用到了華為最新的技術(shù)是嗎？

曹東杰：對，這一點我們跟別的車企有一個比較大的區(qū)別，就是很多車企跟華為合作，要么就是在座艙合作，再加個維度，要么就是在座艙加智駕合作，或者只做智駕的合作。我們跟華為這次合作就非常徹底，首先昨天我們在東風展臺發(fā)布了天元架構(gòu)，天元架構(gòu)里面一個非常非常重要的點就是我們基于華為的乾崑車控模組來構(gòu)建了一套電子電氣架構(gòu)，這是個非常底層的一套邏輯。也就是說我從整個車的電子電氣架構(gòu)方向上面就跟華為進行了深入的綁定。第二，我還想升級到我們的V270、V280車控單元，這也是由華為跟我們一起來共同打造的。同時在座艙方向上面，那么也是跟華為來合作的，智駕方向上面我也是跟華為合作的，到云管理，到芯片，到T-Box，等于說我們是徹徹底底地把華為裝到了我們這臺車里面，所以剛才您說的把華為裝到猛士M817里面就是這么來的。

搜狐汽車：聽起來其實東風包括猛士是挺開放的一個態(tài)度，因為這里面其實會涉及到蠻多核心或者邊界的東西對吧？

曹東杰：對，華為會提供模組，就像我換一種方式，你不用華為的模組，那你去用英飛凌也好，用高通也好，那也是，只是用的芯片廠家不一樣，我們就等于說用了華為的模組，基于它的模組提供的開發(fā)的工具鏈，來構(gòu)建我一整套的系統(tǒng)的邏輯。因為一個核心的部分首先是系統(tǒng)架構(gòu)的設(shè)計，第二是核心算法，第三是資源整合，我們相當于跟華為一起共同實現(xiàn)了電子電氣架構(gòu)的這么一個布局，同時在核心控制算法上面，它有它要做的一部分，那么我也有我做的一部分，好比座艙這部分，我們以華為為主，車控這部分它提供工具鏈給我，開發(fā)的工具鏈，由東風的工程師完成對于車控部分的軟件的設(shè)計和編寫。智駕那部分當然是華為的強項，但是我們在雙方合作過程中，我們會提出我們的訴求，怎么樣來實現(xiàn)華為的這套智駕邏輯，能夠更適應(yīng)我們越野工況下面對于非結(jié)構(gòu)化道路上面的一些識別，這就是我們跟他合作以后產(chǎn)生的裂變。

搜狐汽車：其實您剛提到的天元架構(gòu)應(yīng)該是東風集團來牽頭和華為來做的一個很底層的東西了，比如說不同的集團下面有不同的品牌，猛士、嵐圖，再細分到，可能我們這邊的工程師會再去細分的和華為的來對接，是這樣的嗎？

曹東杰：因為集團里面的確是有不一樣的，因為從低端到高端，不一定都要用這個東西，像高端的猛士、嵐圖，它就會做天元架構(gòu)，低端的可能還不足以去支撐這么一套。

搜狐汽車：就成本各種方面是吧？

曹東杰：對。所以這個方向上面我們更多的還是從客戶，就是面向的客戶群不一樣，我們要判斷，就是我做這套東西，目標客戶他要的是什么。像我們因為這個車屬于集團的豪華定位的那款車，那么它面向的，就像我們說叫時代精英一樣的這些人群，他對于科技、智能、操控、安全的要求就非常高，把車它不是作為一個工具，而是作為它的第三個生活的空間來定義的。我們前期在開發(fā)（猛士）M817的時候，前前后后大概訪問差不多一萬多名客戶，這一萬多名客戶匯總起來，他們的要求就非常多。第一，猛士，你們這個硬朗的造型是我非常喜歡的，你就必須要保證硬朗的造型。第二，內(nèi)飾它做得非常豪華。第三，駕駛操控感要好。第四，我長途出行的時候那種舒適程度你要有保障。第五，你的空間一定要保障我有多變的空間，像廖老師，他就給我提出來，我一定要成床，像他這樣的人就是生活在車輪上的人，他就是主駕座椅往后放倒，我能不能躺在這個車里面，或者后備箱完全放平以后，我能不能在后面休息，這都是他需求的，因為這些東西都是客戶要滿足的空間維度的需求。

此外，像智能座艙，這是現(xiàn)在客戶都非常喜歡的，不管是男女老少，我都在車里面可以K歌、聽歌、導(dǎo)航，各方向上面那就是智能座艙，要完成人機交互、各方向上面要做到完美。智能，特別是智駕，這是一個非常有難度的業(yè)務(wù)，就像余承東說的，你不能是有沒有、好不好，最重要的是安全不安全，所以最高等級的智駕就是目前華為它的這套ADS4智能輔助系統(tǒng)，這個就是行業(yè)里面的最頂級的，因為它這里面用了感知層也好，好比192線的激光雷達，那就是行業(yè)里面最高端的一個激光雷達，把物體看得更清楚，有了激光它才能夠規(guī)避暴雨、暴雪、濃霧，還有煙塵，還有強反光，還有這些不可識別的情況下面。因為視覺識別它會受到外界的很多干擾，它沒辦法給你解決在這種特定的條件下的這種自動駕駛，所以這是它的缺點。因為華為是用了激光的方案，它就能提供一套非常保障安全，特別是在極限環(huán)境條件下的安全保障，這點也是用戶非常看重的。

還有一個所有的車企都離不開的話題，安全。

對我們用戶來說，他還有越野的訴求，那就是你的越野性能怎么樣，你的動力能不能保障，你的燃油經(jīng)濟性怎么樣，你能不能實現(xiàn)長續(xù)航，這些都是客戶需求的。所以客戶現(xiàn)在不是說單獨某一個維度的訴求，而是全方向、全維度，你都要給他提供最好的解決方案。所以我們采訪完客戶以后，就感覺客戶的訴求就是，東風猛士，你得為我提供一個九邊形的戰(zhàn)士，這就是我們采訪完以后的感覺。

搜狐汽車：您剛剛也提到了，其實越野的屬性上，這兩年其實越野、方盒子、硬派這些標簽是特別火的。猛士在里面的，比如說它的特色是什么，它的差異化是什么？您會不會感覺有一些競爭的壓力在？

曹東杰：是的，您剛才這個問題非常好，實際上我們是整個行業(yè)里面應(yīng)該稱之為新能源越野的領(lǐng)先的，因為在2020年8月27日，實際上2020年我們就開始做這件事情。

搜狐汽車：在內(nèi)部的項目對吧？

曹東杰：對，那時候就已經(jīng)開始操作了，是2022年8月27日我們正式對外發(fā)布，所以那個也是整個中國行業(yè)里面首次發(fā)布豪華電動越野。我們是第一家發(fā)布這個內(nèi)容的，發(fā)布完以后有兩派，一派是去跟隨，一派是唱反調(diào)，那是那個時間點的過去。但是這款車當初在市場上就引起了非常大的轟動，因為這個車體現(xiàn)了我們軍車的造型的基因，同時它又體現(xiàn)了東風“十三五”“十四五”在科技領(lǐng)域的所有最新成果的一個呈現(xiàn)，就像我們第一個把一臺車的驅(qū)動力做到1000匹馬力，那個當時都是絕無僅有的。然后四個驅(qū)動電機，第一個做VMC底盤動態(tài)域控制，這在行業(yè)里面都是前所未有的創(chuàng)新。

搜狐汽車： 2023年去體驗整個園區(qū)的時候，那也是我第一次真正開上那個賽道坡，包括涉水，才真正感覺到什么是電動越野。

曹東杰：對，所以這臺車里面我們覺得我們的優(yōu)勢，第一個就是我們有非常悠久的底蘊和傳承，因為東風做車到今年已經(jīng)有56年了，56年歷史，而且我們做越野車，我們第一臺車就是軍用越野車，代碼叫25Y，也叫EQ240，那也是我們國家共和國的第一臺兩噸半的軍用的越野車，所以在越野技術(shù)上面的積累，整個行業(yè)里面還沒有比東風更多的了。特別是后來做了猛士，猛士軍車我們也開發(fā)了三代，從第一代到第三代，也做了二十多年，這個方向上面我們也是不斷地積累在乘用型越野車上面的技術(shù)。因為有了這種軍工的越野技術(shù)的積累，再加上電動化和智能化的賦能，我們把這三者融合在一起，所以才能成就目前東風猛士科技的核心的技術(shù)集群。融合完以后的產(chǎn)物我們叫做猛士智能越野解決方案，也就是M TECH。M TECH下面有三個核心技術(shù)集群，第一個就是MORA，我們的越野滑板平臺這么一套架構(gòu)，它是行業(yè)里面首個做了越野滑板平臺的架構(gòu)，包括IBC，包括FAC，包括CDC，包括VMC，都是首次在一個平臺上面搭載和實現(xiàn)，這在行業(yè)里面是第一個。

第二個就是我們的猛士動力MEGA-POWER，MEGA是巨大的意思，我們是行業(yè)里面第一個做到雙電機兩檔箱集成差速鎖這么一套動力構(gòu)型。這套構(gòu)型我們也開發(fā)了三代，從第一代6300到第二代8100，到第三代我們解決耐久和可靠的問題，最后形成了目前能夠去上路跑，前前后后我們就光搞這些東西就申請了450多項發(fā)明專利，非常不容易，其中有十幾項都是行業(yè)首創(chuàng)的。

第三個就是M-ATS，就是猛士的智能的越野全地形系統(tǒng)。你看我們在爬坡的時候，舉個簡單的例子，爬陡坡就會有坡度感應(yīng)，這時候一個30度坡，基本上你上坡的時候，那天你應(yīng)該體驗過，那望著天了，啥也看不見，所以對于傳統(tǒng)越野車來說，那就是賭命往上沖。但是對于智能越野車來說，你看我的中控屏上面就有360度的底盤的透視顯示，你就知道我車現(xiàn)在在哪、在什么狀態(tài)，都清清楚楚，這樣你就內(nèi)心里面非常安心的就把車開上去。下坡的時候也是一樣的，下陡坡，陡坡緩降，它會自動感應(yīng)出來，所以你就可以迅速地下去。所以在智能化給越野帶來了新的玩法和不一樣的內(nèi)容。包括控制，電機的控制，電機有個非常大的優(yōu)勢就是，我的扭矩輸出是平特性的輸出，跟傳統(tǒng)發(fā)動機的動力輸出是不一樣的，所以那個扭矩我一開始就可以輸出這么大的扭矩，但是我的速度是可以控制的，就是我想讓它慢，我可以讓它慢下來，并不是像某些人說的，那是因為你的控制水平，也就是我們講的核心技術(shù)的第二條，核心控制算法，沒掌握。

第三個，這里面我們還做了一套榫卯架構(gòu)，也就是盡管前后軸解耦，在解耦狀態(tài)下面，我們怎么樣通過控制實現(xiàn)前后軸的同步輸出，同時滿足各種全地形條件下面它的扭矩輸出和控制以及轉(zhuǎn)速控制。像在沙地里面很典型，如果你一腳油門踩下去，輪子一撓，馬上一個坑，車馬上就陷下去了。所以沙地模式下面起步的時候，你就是扭矩輸出要小一點。轉(zhuǎn)速不要一下子提起來，這樣車才能夠平穩(wěn)起步，保證你在沙地里面能夠順利脫困，這些都是我們基于電動化和智能化技術(shù)帶來的不一樣的效果。

搜狐汽車：您有沒有想到這兩三年期間，這個賽道上會有這么多新加入進來的？

曹東杰：因為大家都覺得，這雖然是個小眾市場，可能大家覺得這是一個新的增量市場，在這么內(nèi)卷的情況下，大家涌入這個市場可以理解，但是這個車實際上很難做，非常難做。因為我們覺得，盡管我們有很深的技術(shù)積累，實際上在開發(fā)過程中還是做了非常多輪的迭代，比方說我們的電驅(qū)動，為了滿足越野的訴求，我們迭代了三輪，車架為了滿足高強度越野的需求，我們迭代了有2-3輪，你肯定想象不到，我們做了很多的變更和迭代，才把這個車呈現(xiàn)給客戶。因為對于越野車來說，可靠是非常重要的一個指標，就是怎么樣保證它在野外環(huán)境里面可靠不出問題，非常重要。

好比這臺車開發(fā)里面，我們的剎車盤跟市面上其他車的剎車盤都不一樣。剎車盤里面是一個高鉬合金的剎車盤，為什么要用這種含鉬金屬的剎車盤？就好比我們?nèi)ゴ┰娇死镅殴诺溃闵仙降臅r候就會沒有問題，但你下山是一個很長的坡，連續(xù)從那個山坡上下來，你就一直在踩制動，這個剎車盤的溫度就會升得很高。但是緊接著下到坡底，它實際上就是雪山融化的雪水形成的河，等于說一個非常高溫的剎車盤，馬上啪一下，你就能進到低溫的那種，普通的盤子就會出問題。我們就是因為有這種方向上面的積累，我們就專門開發(fā)了高鉬合金的剎車盤，這就是我們跟別人不一樣的地方。當然這個車里面還有很多的細節(jié)，都是為了滿足越野的持續(xù)耐久工況的要求設(shè)計，做越野車跟做普通的城市型的SUV是完全不一樣的。

搜狐汽車：有人會說越野車，可能有一些品牌會強調(diào)，所謂的就是城市用著舒適，野外要用著很爽，這種想要兼顧起來，猛士是怎么樣去平衡的？

曹東杰：你這個問題說得非常好，所以你像（猛士）M917給人一種非常強悍、非常man的這種感覺，更多的我們的一些車主朋友就是開著它去縱橫大漠，基本上城市里面很少，這個車車寬超過了兩米，車高加了新的平臺后也過了兩米，所以他覺得停車城市不方便。所以我們在做（猛士）M817的時候就充分考慮了城市出行場景下面，它怎么能夠用。城市出行里面，好比廣州的白云機場，你就要去接客，它就有個限高，你進入它的停車場限高1米9，所以這一點就是我們要把握的。所以我們在做（猛士）M817的時候，就把它的車高一定要做控制，給我們再留一點點空間，讓這個車能夠順利去接客。

第二，城市出行里面車不能太寬，車寬了以后就會導(dǎo)致停車很難。所以在做（猛士）M817的時候，我們就嚴格把車寬限制到兩米以內(nèi)，就跟市面上主流的車一個寬度。同時，城市出行里面希望有智駕，要有舒適性，要有智能座艙這些東西，還有城市的導(dǎo)航，這些東西我們都給你配上，而且很多客戶也希望油耗要低，外觀要漂亮，要更加親和，不要這么的見棱見角。所以我們在做（猛士）M817的時候，既保留了猛士的鐵血基因，雄渾設(shè)計的理念，同時我們又讓它做的感覺更加，一看這個車看起來很帥，又能夠不是那么的凌厲，這個時候我們整個用戶的評價就非常高，這是我們考慮到城市出行。

對于越野的出行，底盤這塊就非常重要。所以在（猛士）M817的開發(fā)上面，我們就把（猛士）M917的成熟的底盤繼續(xù)釋放移植下去，保證它在高強度越野的時候也能夠具有很好的耐受性。所以這款車我們做完之后的定義就是可城、可野、可遠方，你開著它就可以越山、閱水、悅四方。

搜狐汽車：在大家非常關(guān)注的價格上面，因為現(xiàn)在還沒有公布對吧？您對內(nèi)部定價策略上是怎么思考的？可不可以跟我們分享一下？

曹東杰：的確，這個價格的確是目前非常難的一個事情。因為你看我們在這臺車上做了很多領(lǐng)先的和好的東西，這些領(lǐng)先和好的東西，對應(yīng)的成本代價也的確是非常高。目前我們這臺車會便宜，肯定是會進到50以內(nèi)的。

搜狐汽車：曹總您怎么看今年整個上海車展。因為我的感覺是，我昨天采訪整個下來也是和很多企業(yè)在交流，有的企業(yè)老總覺得今年人流量特別多，還有海外的很多經(jīng)銷商會過來，就覺得如果說車展是一個晴雨表的話，會感覺給了很多人信心，但也有一種觀點說這個是最后的狂歡，最后一搏，大家都要把最好的技術(shù)放在最好的產(chǎn)品上來看一看，您怎么看今年的整個表現(xiàn)？

曹東杰：我也感覺到上海車展非常地人流量洶涌，包括我們東風的展臺也是，你看現(xiàn)在都是一群一群的人圍在下面拍攝，這么洶涌表示大家對于新車、新的東西還是非常有接受度的。而且我覺得汽車行業(yè)是跟民生密切相關(guān)，再怎么情況，大家衣食住行，車子是跟行密切綁在一起的，不可能說現(xiàn)代社會你會離開一臺車，離開車以后你去哪都很不方便，所以我覺得車未來還是大家出行的剛需。

第二，就像人都會對美好的新的東西有追求和向往，大家都會呈現(xiàn)更加更好的更高品質(zhì)的車，這也是整個市場不斷迭代更新的一個基礎(chǔ)。

第三，中國的市場加上海外的市場非常龐大，所以我不認為這是最后的狂歡，而且是面向未來更長遠的一個起點。大家一定要有樂觀的、面向未來的，就像我們車造型也好，性能也好，也都是一代一代越來越好，所以我們就往前看。