編者按：2025年3月28-30日，中國電動汽車百人會年會論壇在釣魚臺國賓館舉辦。作為戰(zhàn)略合作媒體，搜狐汽車對本次論壇進行全程視頻直播，以及短視頻報道和參與企業(yè)嘉賓采訪等環(huán)節(jié)。本次受訪嘉賓是為納芯微創(chuàng)始人、董事長、CEO王升楊。

納芯微創(chuàng)始人、董事長、CEO王升楊

出品 丨 搜狐汽車·

作者 丨 李德輝

“我一直在講，卷代表有機會?！?納芯微創(chuàng)始人、董事長、CEO王升楊認(rèn)為，目前市場競爭的額激烈程度并不是壞事，而且也不會是一直持續(xù)下去的局面。

王升楊分析稱：“這是一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段必然會發(fā)展的一個階段性問題。這個產(chǎn)業(yè)在快速變革，在變革的過程中每個人都能看到未來的機會。所以大家更加積極地參與到這個市場競爭中來，試圖通過一些更加積極的競爭策略獲取未來的市場定位。我覺得這才是內(nèi)卷最本質(zhì)的原因。”

也就是說，市場紅利吸引了更多競爭主體的加入，但是市場畢竟要追尋本身的發(fā)展效率和質(zhì)量，勢必就要融入更多的競爭要素，而非單一的產(chǎn)品價格。

對此，王升楊認(rèn)為：“怎么不要讓這樣的卷持續(xù)下去，最重要的事情我們還是要尋求差異化創(chuàng)新，尤其在芯片領(lǐng)域?！?/p>

“未來我認(rèn)為我們要更多地去發(fā)揮貼近中國市場、貼近中國客戶的優(yōu)勢，越來越多地做一些差異化的產(chǎn)品，只有通過把差異化的產(chǎn)品銷售比例不斷提高，可能最終才能夠走出當(dāng)前的困局?！?/p>

除了上述產(chǎn)品端的差異化提升競爭力和產(chǎn)品溢價之外，基于硬件產(chǎn)品的規(guī)模經(jīng)濟屬性，芯片企業(yè)想要做大做強，要在業(yè)務(wù)范圍和客戶范圍上加大擴展力度。

業(yè)務(wù)層面，王升楊表示：“在一些像低空經(jīng)濟和人形機器人這些新領(lǐng)域里面芯片的機會。確實，這些新領(lǐng)域也是我們現(xiàn)在非常關(guān)注的領(lǐng)域，而且我們看到這些領(lǐng)域和汽車領(lǐng)域有非常好的產(chǎn)品互相的協(xié)同效應(yīng)。”

客戶層面，王升楊強調(diào)：“因為芯片是一個產(chǎn)業(yè)鏈非常上游的行業(yè)，在這個行業(yè)里面，如果我們想要走到全球領(lǐng)導(dǎo)地位，你不可能單獨靠經(jīng)營一個區(qū)域市場，哪怕中國市場是全球最大的單一市場，但也不能只靠經(jīng)營這樣一個區(qū)域市場取得成功?！?/p>

官方信息顯示，納芯微主營業(yè)務(wù)是模擬和混合信號芯片設(shè)計。2024年，納芯微營業(yè)收入接近20億元人民幣，同比增長45%左右，出貨量同比增長接近70%。具體到汽車領(lǐng)域，納芯微的芯片出貨量接近3億顆，截至2024年底累計出貨量超過5億顆。其中，產(chǎn)品主要應(yīng)用在汽車三電領(lǐng)域，比如主驅(qū)逆變器、車載充電機、電池管理等。

以下是采訪速記（經(jīng)編輯）：

Q：在中國新能源汽車市場蓬勃發(fā)展的帶動下，汽車芯片產(chǎn)業(yè)也享受到發(fā)展紅利。那么，在全球市場，中國汽車芯片產(chǎn)業(yè)的地位是怎樣的？在做大、做強的方向上，存在哪些挑戰(zhàn)？

王升楊：隨著這兩年中國汽車產(chǎn)業(yè)鏈快速的成長，我們也看到給汽車上游零部件供應(yīng)商，包括像我們這樣的芯片供應(yīng)商提供了非常好的機會，在這樣的大背景下，中國芯片企業(yè)獲得了快速成長。

就目前來講，雖然中國芯片企業(yè)在整個汽車市場份額還不算特別高，可能還是在10%～15%左右，但是我們看到增速是非?？斓模耶a(chǎn)品的品類覆蓋已經(jīng)越來越完整。就在模擬芯片領(lǐng)域，我們看到幾乎國產(chǎn)芯片公司可以覆蓋車上面絕大部分產(chǎn)品品類，而且我們在某一些產(chǎn)品品類上面已經(jīng)逐漸建立起了產(chǎn)品優(yōu)勢，不管是從性能、功能、市場上發(fā)貨規(guī)模，甚至是大規(guī)模發(fā)貨之后的市場表現(xiàn)，我們看到在某些品類上面國產(chǎn)芯片公司已經(jīng)具備了不輸于國外企業(yè)同等的能力和市場表現(xiàn)。其中，數(shù)字隔離器產(chǎn)品自2017年量產(chǎn)以來，累計出貨量超過6億顆，在國內(nèi)市場占有率達35%（結(jié)合納芯微出貨數(shù)據(jù)及第三方機構(gòu)研報綜合測算），穩(wěn)居行業(yè)前列；柵極驅(qū)動產(chǎn)品自2020年量產(chǎn)以來，累計出貨量超8億顆，市場份額持續(xù)領(lǐng)先。

但是我們也看到，在更多產(chǎn)品品類上面，中國芯片公司還是處在剛剛突破的階段，我們還有很長的路要走，不斷地去提升產(chǎn)品競爭力和不斷擴大市場份額。

就您講的未來的挑戰(zhàn)，事實上也是圍繞著兩個方向。

第一個，我們現(xiàn)在解決了從無到有的問題，但是怎么樣解決從有到優(yōu)，怎么樣不斷提升產(chǎn)品競爭力，做到真正為下游客戶創(chuàng)造價值，我覺得這是一個非常大的挑戰(zhàn)，尤其是在這兩年，大家知道汽車市場價格競爭非常激烈，價格競爭背景下面我們怎么提升產(chǎn)品的成本競爭力，也是一個非常大的挑戰(zhàn)。

第二個，對于中國芯片企業(yè)來講，我們除了服務(wù)好本土汽車客戶之外，我們怎么走出去？怎么樣能夠擴展海外市場？也是擺在行業(yè)里面大家要面臨非常大的挑戰(zhàn)。

Q：去年在百人會上您曾說過一輛車價值大概900左右，我想知道現(xiàn)在已經(jīng)提升到這個價值達到多少？未來還有多大提升空間？

王升楊：我們?nèi)ツ曛v的900塊錢應(yīng)該是我們在規(guī)劃中的產(chǎn)品價值量，實際量產(chǎn)可能還沒有到這個數(shù)字。按照我們實際量產(chǎn)來看，今年實際量產(chǎn)的產(chǎn)品在一輛車可以覆蓋600多塊錢的產(chǎn)品價值規(guī)模，我們在規(guī)模中在研的產(chǎn)品，在一輛車價值規(guī)模已經(jīng)可以提升到2000塊錢人民幣以上，這是我們現(xiàn)在在汽車?yán)锩孀钚碌臉I(yè)務(wù)進展和產(chǎn)品規(guī)劃情況。

Q：當(dāng)下整車發(fā)展智能化同時，國家也在積極推動AI、機器人、低空領(lǐng)域各個方面的發(fā)展，在這個趨勢之下，您覺得芯片行業(yè)會有怎樣的變化和調(diào)整？

王升楊：在一些像低空經(jīng)濟和人形機器人這些新領(lǐng)域里面芯片的機會。確實，這些新領(lǐng)域也是我們現(xiàn)在非常關(guān)注的領(lǐng)域，而且我們看到這些領(lǐng)域和汽車領(lǐng)域有非常好的產(chǎn)品互相的協(xié)同效應(yīng)。因為它的整體電氣架構(gòu)跟一輛車差不多，百人會秘書長張永偉表示，汽車行業(yè)在AI時代出現(xiàn)了一個非常有意思的趨勢——“在路上”是智能汽車；“飛上去”是飛行汽車、低空產(chǎn)業(yè)；“立起來”是人形機器人、具身智能。側(cè)面在講其實它的電氣架構(gòu)跟車的電氣架構(gòu)是高度類似的。我們在車上很多基礎(chǔ)的產(chǎn)品開發(fā)和技術(shù)積累，可以很快地移植到像飛行汽車、像人形機器人這樣的應(yīng)用場景上面。

但同時我們也看到，這些應(yīng)用場景還是會有一些獨特的產(chǎn)品要求，比如說在人形機器人上面，它除了實現(xiàn)車的功能和性能之外，它對產(chǎn)品的集成度、小型化、低功耗它的要求比車更高。圍繞這些新的應(yīng)用場景我們也在積極地做很多預(yù)研和產(chǎn)品布局，我們也非常期待未來有機會能夠在這樣一些新的應(yīng)用場景上面有更多的產(chǎn)品發(fā)布提供給大家。

Q：出海方面有沒有一些進展？國產(chǎn)芯片出海會從哪些領(lǐng)域已經(jīng)嶄露頭角，納芯微出海情況怎么樣？

王升楊：納芯微一直堅定地要走全球化和出海的道路。我們一直有這樣的樸素的判斷，我們認(rèn)為中國的芯片公司如果真的未來有一天成長為全球的領(lǐng)導(dǎo)型企業(yè)，那我們一定是一個全球化的企業(yè)。因為芯片是一個產(chǎn)業(yè)鏈非常上游的行業(yè)，在這個行業(yè)里面，如果我們想要走到全球領(lǐng)導(dǎo)地位，你不可能單獨靠經(jīng)營一個區(qū)域市場，哪怕中國市場是全球最大的單一市場，但也不能只靠經(jīng)營這樣一個區(qū)域市場取得成功。

我們在過去幾年一直堅定地做海外布局，我們現(xiàn)在已經(jīng)在歐洲、美國、日本、韓國等很多國家組建了自己的銷售和服務(wù)團隊，來服務(wù)海外客戶。

經(jīng)過幾年時間的努力，我們在出海也取得了一些不錯的進展，尤其在汽車領(lǐng)域，我們現(xiàn)在和歐洲、日本、韓國非常多的汽車頭部客戶建立起了很緊密的合作關(guān)系。目前我們的產(chǎn)品也陸續(xù)在這些海外市場開始實現(xiàn)批量發(fā)貨。我們看去年海外營收占比大概占到我們營收差不多10%多一點，我們看到未來幾年這個比例應(yīng)該會有機會進一步提升。

Q：您認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該如何避免量增利減的困局？

王升楊：我們看到汽車全行業(yè)面臨的問題可能都是這個，我們叫作增收不增利，看營收好像大家都在增，但是看利潤好像就會比較慘淡。

第一個，這是一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段必然會發(fā)展的一個階段性問題。為什么會這樣？因為這個產(chǎn)業(yè)在快速發(fā)展，這個產(chǎn)業(yè)在快速變革，在變革的過程中每個人都能看到未來的機會，所以大家更加積極地參與到這個市場競爭中來，試圖通過一些更加積極的競爭策略獲取未來的市場定位，我覺得這才是內(nèi)卷最本質(zhì)的原因。我一直在講，卷代表有機會，這是第一個。

第二個，怎么不要讓這樣的卷持續(xù)下去，最重要的事情我們還是要尋求差異化創(chuàng)新，尤其在芯片領(lǐng)域。我們知道芯片國產(chǎn)化也就是從2018年、2019年之后，到現(xiàn)在五六年時間里面，大家如火如荼地進行。在這五六年時間里面，其實我們講的芯片國產(chǎn)化大部分是在做對國外芯片原位替代，所謂原位替代就是pin 2 pin替代，這本質(zhì)上是一個產(chǎn)品高度同質(zhì)化的競爭。如果我們一直都是在這樣一個階段去做同質(zhì)化競爭，我相信這個卷可能是不可避免的事情。

未來我認(rèn)為我們要更多地去發(fā)揮貼近中國市場、貼近中國客戶的優(yōu)勢，越來越多地做一些差異化的產(chǎn)品，只有通過把差異化的產(chǎn)品銷售比例不斷提高，可能最終才能夠走出當(dāng)前的困局。就納芯微而言，我們一直在內(nèi)部有一個口號，叫做圍繞應(yīng)用創(chuàng)新。我們一直鼓勵我們的產(chǎn)品從原來的產(chǎn)品逐漸進入到差異化、自定義、創(chuàng)新性的產(chǎn)品，我們通過幾年的努力，也確實看到了這類的產(chǎn)品現(xiàn)在布局得越來越多，我相信隨著這些產(chǎn)品未來不斷地推向市場，我們整個競爭格局和競爭態(tài)勢可能會有一些變化。

Q：納芯微2024年的財報數(shù)據(jù)顯示，凈利潤和毛利率受售價承壓的影響而下降。如何解決這個問題？盈利目標(biāo)和預(yù)期分別是什么？

王升楊：去年看我們營收狀況確實這樣，看營收在快速增長，但利潤確實壓力很大。整體的原因也很簡單，一方面，價格在這樣激烈的市場競爭之下持續(xù)下降；第二個，雖然競爭很激烈的環(huán)境下，但我們依然非常堅定地投入很多新的領(lǐng)域，做了大量的新的研發(fā)投入，這是造成去年營收狀況最主要原因。

面對當(dāng)前的狀況，我們確實也有一些策略。

第一，我們不追求在現(xiàn)有規(guī)模，或者在較低規(guī)模下面的利潤轉(zhuǎn)正。我們期待在更大的營收規(guī)模上面的利潤轉(zhuǎn)正。我們還是希望通過驅(qū)動規(guī)模不斷地增長，能把我們現(xiàn)在的研發(fā)投入和共性的投入打包，實現(xiàn)在未來更大規(guī)模上的盈利，這是第一個事情。

第二，我們在驅(qū)動從同質(zhì)化產(chǎn)品到差異化、定制化產(chǎn)品轉(zhuǎn)變，我們希望通過這樣的轉(zhuǎn)變能夠有更好的未來利潤表現(xiàn)。

第三，除了中國市場之外，我們積極地開拓海外市場，我們看到海外市場整個利潤的空間和市場競爭狀況比中國市場會略微好一些，我們也希望通過這樣的市場結(jié)構(gòu)的變化，能帶來我們更好的利潤表現(xiàn)。

最后您問的問題，我們整個的利潤轉(zhuǎn)正計劃，我們內(nèi)部期待的是在明年，2026年能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)營性利潤回正，在2028年，我們能夠回到一個健康盈利的狀態(tài)，當(dāng)然是基于未來更高的營收增長和營收目標(biāo)的情況下，實現(xiàn)健康盈利。

Q：在具身智能、低空經(jīng)濟等領(lǐng)域，納芯微現(xiàn)有的芯片是否可以復(fù)用？

王升楊：其實絕大部分基礎(chǔ)的技術(shù)架構(gòu)跟汽車是高度相似的，所以很多技術(shù)是能夠復(fù)用汽車的。比如說像我們看到汽車在非?？焖俚仳?qū)動48伏的電子電氣架構(gòu)，48伏電子電氣架構(gòu)是非常方便移植到人形機器人的應(yīng)用場景上去的。

在這樣一些新的應(yīng)用場景上還是有一些差異化的新需求，比如我剛才講到的高集成度、小尺寸和低功耗，這可能是像人形機器人我們看到的新的挑戰(zhàn)，它又會單純的汽車芯片有一些不同，圍繞這些市場還是會有新的技術(shù)探索需要做。

Q：去年幾大協(xié)會發(fā)布一個聲明，慎用國外芯片，是不是意味著在模擬芯片領(lǐng)域完全可以國產(chǎn)替代？

王升楊：模擬芯片領(lǐng)域工藝制程相對成熟，相比7納米、5納米、3納米先進制程的數(shù)字芯片來講，國產(chǎn)化的進展會更快，現(xiàn)在國產(chǎn)可替代性確實也會更強。但是不是現(xiàn)在的國產(chǎn)芯片已經(jīng)完全能夠替代國外芯片？我認(rèn)為其實也沒有。雖然我們在各個品類上面都已經(jīng)看到了具備對國外芯片可替代性，但是不是在每個品類上都具備了高質(zhì)量的國外芯片替代性，有一些品類現(xiàn)在是沒有問題的，但還有很多品類還有很長的路要走。我并不覺得現(xiàn)在國產(chǎn)芯片已經(jīng)能夠?qū)崿F(xiàn)100%對國外芯片替代，但是從長遠來看，我認(rèn)為這是時間問題，我認(rèn)為我們對國產(chǎn)芯片發(fā)展還是非常有信心，假以時日，國產(chǎn)芯片一定能夠在更大范圍內(nèi)，能夠?qū)崿F(xiàn)更好地對國外芯片的替代。

Q：國產(chǎn)車載操作系統(tǒng)開源對于芯片廠商會造成哪些影響？您怎么看待這件事情？

王升楊：我們看到這個行業(yè)里面新的趨勢，這次百人會的主題叫做夯實電動化，推動智能化，智能化里面操作系統(tǒng)是一個非常核心的領(lǐng)域。

對于我們來講，我們做的主要是模擬芯片，我們和操作系統(tǒng)直接相關(guān)聯(lián)性沒有那么大，但是我們看到確實對我們行業(yè)會產(chǎn)生一些影響。隨著操作系統(tǒng)的開源，比如像昨天理想講，他不光是操作系統(tǒng)開源，他還圍繞操作系統(tǒng)提供了一系列的與之相搭配的數(shù)字和模擬的芯片平臺參考設(shè)計。圍繞著這樣的一些參考設(shè)計能夠讓用戶，不光是軟件設(shè)計，也會讓他的硬件設(shè)計更加標(biāo)準(zhǔn)化和更加便捷化，這是我們看到的一個新的趨勢。

對于我們一個模擬芯片企業(yè)來講，我們怎么樣去和主機廠和操作系統(tǒng)公司做緊密地配合，能夠幫助他們完成更加高效、更加有價值的完整的軟硬件參考設(shè)計？這可能是我們需要去做的事情，我們最近也在積極地在做這方面的合作探索和努力。

Q：現(xiàn)在定制業(yè)務(wù)在整體里面占比大概是什么樣的程度？包括定制化業(yè)務(wù)對對國際大廠競爭可能有哪些積極的影響？

王升楊：定制化的產(chǎn)品也是差異化和創(chuàng)新性產(chǎn)品的一部分，這兩年我們納芯微一直在鼓勵的方向。

從營收角度來講，今年和去年相比，比例并沒有什么明顯提高。因為這類產(chǎn)品往往都是難度比較高，開發(fā)周期比較長的產(chǎn)品，但是我們過去一年里面，確實和更多汽車產(chǎn)業(yè)客戶做了更多定制化產(chǎn)品的合作。比如我們跟德國的全球汽車頭部Tier 1大陸集團的合作。我們?nèi)ツ赀_成戰(zhàn)略合作，做了一個針對汽車側(cè)邊碰撞場景的壓力傳感器芯片。這其實是一個非常難的產(chǎn)品，因為它是一個汽車?yán)锏陌踩考?，也是功能安全等級要求最高的ASIL D等級的產(chǎn)品，大陸集團一直是這個領(lǐng)域里面全球頭部的領(lǐng)導(dǎo)者。他們過往用的芯片大部分都是歐洲的芯片廠商去合作做定制開發(fā)的。他們?nèi)ツ甑谝淮芜x擇了一家中國的芯片廠商，就這樣的一個非常高難度的芯片品類做定制開發(fā)，我們?nèi)ツ旮麄兒炇鹆艘粋€戰(zhàn)略合作協(xié)議，我們整個的芯片開發(fā)已經(jīng)開始在進行中，目前進展速度非常好。

除了大陸集團之外，我們也和非常多的國內(nèi)汽車客戶和合作伙伴做了類似在不同領(lǐng)域的定制產(chǎn)品的開發(fā)。這些產(chǎn)品我們相信在今年、明年陸陸續(xù)續(xù)會逐漸投入市場，它的營收占比應(yīng)該會在后面幾年里面有顯著提升。

Q：您怎么看待AI定義汽車的說法？在這個背景下，作為芯片企業(yè)，會受到什么影響？

王升楊：AI是這兩年大家非常關(guān)注的事情。

一方面，自己的企業(yè)積極擁抱AI，我們自己做了DeepSeek本地化的部署。我們嘗試?yán)肁I技術(shù)幫助我們做什么事情，比如我們用AI技術(shù)幫助我們做了一些內(nèi)部知識庫管理，確實提高了很多效率。我們最近也在看通過AI技術(shù)是不是幫我們做一些代碼優(yōu)化，仿真平臺搭建，一些新設(shè)計的檢查等等，我們在積極地探索各種AI能夠幫我們做什么事情。

第二個，AI的發(fā)展給我們帶來一些什么樣的機會？我們現(xiàn)在看到，其實AI的發(fā)展給模擬芯片還是帶來了很多機會，一般來講我們說AI大部分講算力芯片，但是圍繞著算力的增強，我們發(fā)現(xiàn)為算力芯片供電的電源類的這兩年技術(shù)在快速演進，有非常多新的機會不斷涌現(xiàn)出來，我們也圍繞這些場景也在做一些產(chǎn)品布局，我們希望能夠抓到AI帶來的新的機會。

另外一個，前兩年AI發(fā)展主要在算力側(cè)，這兩年我們看到AI在端側(cè)有非常多的應(yīng)用場景，開始逐漸地顯現(xiàn)出來。我們也在積極地探索在端側(cè)應(yīng)用場景上面我們有什么樣模擬芯片機會，比如有非常多傳感器的產(chǎn)品，圍繞AI在端側(cè)應(yīng)用場景落地上面未來會有非常多可以做協(xié)同的機會，這是我們在AI上面看到的一些事情。

Q：為什么有人說模擬芯片是玄學(xué)？

王升楊：模擬芯片是個玄學(xué)這是相對數(shù)字芯片來講，因為數(shù)字芯片設(shè)計基于標(biāo)準(zhǔn)單元庫設(shè)計，最后輸出的表現(xiàn)是1和0兩種狀態(tài)，所有東西都是1和0兩種狀態(tài)表示的，數(shù)字芯片其實是一個確定性相對比較強的學(xué)科，我們有非常成熟的軟件仿真工具，我們可以對數(shù)字芯片在設(shè)計階段，對于它出廠之后功能和性能表現(xiàn)有比較完整，比較成熟的工具能夠做提前的預(yù)測。

模擬芯片為什么講是玄學(xué)呢？其實很多時候就是模擬芯片處理的是連續(xù)物理量的信號，雖然我們也有很多仿真工具和仿真模型，但是對于像有一些領(lǐng)域，比如EMC（電磁兼容性）性能，比如ESD（靜電放電）性能，很多時候我們并沒有非常成熟的工具能夠在設(shè)計時候就100%可以預(yù)見它未來場景表現(xiàn)是什么樣子，這里面有很多是需要靠工程師個人的經(jīng)驗來做判斷的，所以就變成有很多人為要做判斷的領(lǐng)域，大家覺得模擬芯片好像更難一點，是這樣的原因。

我們確實看到在模擬芯片領(lǐng)域?qū)θ瞬乓笫歉叩?，我們對有?jīng)驗的工程師依賴是比數(shù)字芯片要更加高，我們在這個領(lǐng)域里面，這幾年也在積極去做人才方面的投入和儲備，我們也期待未來中國模擬芯片產(chǎn)業(yè)鏈里有越來越優(yōu)秀的人才能夠在這個行業(yè)里面不斷脫穎而出，助力這個行業(yè)不斷地把產(chǎn)品做得越來越好。

Q：MCU芯片怎么樣了？

王升楊：我們?nèi)ツ旰鸵患彝顿Y的公司合作推出了一款實時控制的MCU的產(chǎn)品，主要是在一些能源相關(guān)的場景上面去替代原來的進口主控芯片，目前我們看到，整個進展還是非常不錯的。首先從產(chǎn)品端，我們產(chǎn)品的開發(fā)量產(chǎn)非常順利，目前我們產(chǎn)品從性能評估來看已經(jīng)完全可以對原有的進口芯片實現(xiàn)替代，另外，在市場端我們也取得了不錯的進展，我們推出市場不到半年時間已經(jīng)拿到很多頭部客戶項目的定點，目前正在量產(chǎn)導(dǎo)入過程中。