編者按｜8月30日，第二十七屆成都國際汽車展覽會正式啟幕。本屆車展以“潮動蓉城·智領未來”為主題，聚焦油、電、混三大賽道，匯聚德系、美系、法系、日系、韓系及合資、自主等近130家參展企業集中亮相，展出車輛超1600臺。

開幕首日，搜狐汽車原創新聞賬號“”走訪主流汽車品牌展臺，悉數對話數十位車企先鋒嘉賓，探索汽車行業前沿趨勢，分享他們對汽車產業的最新見解。

以下是長城汽車副總裁劉艷釗、坦克品牌執行副總經理谷玉坤的采訪實錄：

Q：現在市面上有很多沒有梁、又沒有鎖的方盒子扎堆上市，您怎么看這個現象？

劉艷釗：當一個品類它火了以后，大家都進入到這個領域來，這是一個商業競爭的基本邏輯。你問我怎么看：我能不讓人家過來？比如說驢肉火燒好吃，一下開了5家店，我雖然是一開始做這個的，我能說不讓人開嗎？這是不可能的。

我一直在強調說我們要“尊重技術、敬畏越野”。在越野車領域，一定要把越野的可靠性、強度、冗余做好。因為我們一直在提讓用戶“出得去、玩得嗨、回得來”。我們在設計的過程中，越野車終點一定是用戶的出發點，他得能回來，不能出去玩一趟，玩得挺嗨，但是在路上壞了或者怎么樣導致回不來，這是有問題的。越野就是越野，方盒子是一個風格的追求，大家在同質化過程里有方盒子的需求，我覺得這是無可厚非的。

Q：坦克目前憑借Hi4-T構建了新能源越野的護城河，未來你們會如何加強和鞏固這方面的優勢？以及您如何看待純電越野車這個新興賽道？

劉艷釗：護城河是用什么來建立的呢？護城河是產品的質量、用戶的反饋和口碑幫我們建立的。我們要圍繞著用戶買我們車的訴求是什么？剛才提到“出得去、玩得嗨、回得來”，包括強化研發和產品過程的管控，要一步步往前走。也包括市場上的這種改裝、周邊、相關方，我們都在不留余力地相互支持配合。

純電方面，越野很多時候是戶外場景，戶外場景里純電的補能還是一個問題，同時純電和越野基本理論是相悖的，純電所有的訴求都是“低滾阻、低能耗、低風阻”，所有都是輕量化，越野它要求的是“大輪胎、高附著系數”，要掛很多裝備，要裝載很多的出行、脫困的裝備。就像水多和面、面多和水一樣，裝備加上去以后，阻力、能耗肯定不會特別低，這時候就需要大電池，電池從50多加到80多又重了，重了以后續航又不行了……有一堆的問題。包括電機的屬性，電機峰值功率和額定功率，峰值功率10-12秒就到天了，12秒后過熱，你爬著爬著它給你歇半口氣，這是很危險、很嚴肅的事。

我們說敬畏戶外、敬畏大自然、敬畏越野工況，稍有不慎就會出現事故，所以在（純電）這項技術成熟度和適配性做到比較好之前，我們還是保持跟進研究的態度，還是會按照目標市場的工況需求來選擇技術路線。

Q：現在坦克品牌越野車累計銷量已經到50萬輛了，我想問這50萬輛規模是到頂端了，還是在繼續上升的階段？怎么樣進一步提升？提升的話，是通過增加單品的銷量，還是增加一些新的產品，比如說坦克100、坦克900等等？

劉艷釗：首先，50萬輛對于全球品牌來說并不是一個很大的節點，我們現在拿出來津津樂道是因為原先在中國的越野市場一年才12萬輛，現在到50萬輛，在相對小眾的越野市場好像看似是不得了的成績。但還是像我剛才說的，坦克“生而全球”，我們視野要放在全球目標市場上，所以50萬輛其實是我們穩步往前推進的一個節點。這并不值得我們驕傲、慶幸。一定還是往下壓、往下壓，大家有自豪感、有成就感是對的，但是我們也特別擔心“驕傲”的這種感覺，所以一定要穩住，越是有成就時越要穩住。

第二個問題是關于產品的延展。每次新車上市這些大型的活動、車展都會有很多越野愛好者和媒體老師跟我們說：你們出一個坦克100、坦克200吧，包括要不要出一個類似于全尺寸的，我覺得一切都有可能。從現在看，我們可以眾籌坦克330，我們為什么不能眾籌一個坦克100？大家想要這個東西是想得到價格上便宜、又能玩的越野車。但如果我們把這些成本和制造過程保障都算進去，我們還是要用眾籌的方式，把珍愛的那些人組織起來，長城汽車和坦克可以支持這個項目，但還是會有一個心理預期的管理。

像坦克900等更大的（車型），我們也是根據全球經濟的發展包括用途以及越野市場的訴求，用戶要這么大的車是希望擁有一個帶越野功能的豪車，還是需要一個更大尺寸的、有工況需求的產品？這些東西其實是源于市場的訴求，然后我們針對性地滿足這些市場。我們在做產品戰略規劃的時候，一直在不斷詢問自己，是不是一定要有這些訴求？現在是“叢林時代”、是“存量競爭時代”，在這種情況下有訴求才有動作，不會單獨為了一個所謂品牌的產品品類形象去完善什么內容，造出來之后好像又叫好不叫座，還是要根據需求用不同的研發模式、不同的生產模式去滿足。

Q：坦克用了44個月達到50萬輛，這個成績非常令人驚嘆?，F在市場上方盒子越來越多，在新能源的趨勢下，產品的同質化越來越嚴重。您覺得坦克真正的護城河是什么？

劉艷釗：真正的護城河是我們多次要強調的。

首先是坦克平臺。這個坦克平臺不是所有的汽車廠都能投資干出來的，看似越野車就是一個方盒子，你干一次，（就知道）它里面的門道非常多，真正的越野護城河是做越野產品里的那些Know how，它為什么這樣設計，為什么那個梁那塊多一塊，你原封不動地抄過來，如果沒出現過類似的問題，你根本理解不了它為什么要那樣做，知其然不知其所以然。我們做坦克平臺的時候是通過大量的數據積累。長城汽車最開始就是皮卡起家，皮卡就是有大梁的重制的不管是載貨還是拉人，相對來說它的工況是惡劣的，相對于普通SUV或者乘用車領域完全是不一樣的。所以用乘用車的理念去做一個方盒子的外觀的產品，我覺得沒什么問題，但不要試圖讓它去做一些專業的事情。專業的事情還是有門檻的，這個是我們對坦克平臺的理解。

第二個是技術壁壘。坦克平臺涵蓋汽油、柴油、大排量、Hi4-T，我們之前講過為什么坦克要用Hi4-T這個新能源技術路線，就是因為它是非解耦的。魏總（長城汽車董事長魏建軍）在發布會上講得非常詳細，在解耦的過程中，你用電腦去控制，畢竟它還要打滑且運算再傳輸，電流速度再快、再是毫秒級的也有控制過程，而且這個控制過程往往是瞬態的。所以我在更早之前，在成都發第一版越野新能源架構時就講，我們研究了很多遍，在一個場地里你給它幾個月的時間，標一個解耦的四驅，它能出來嗎？大部分的工況是能出來的，但總有出不來的工況。如果拋開這個場地，把車拉到大海道的無人區再試試？誰敢拿自己的生命開玩笑？我們得為用戶的生命負責，所以從可靠性、從真正的技術積累上，我覺得這是產品的壁壘。

第三個是生態壁壘。12,000多家的坦克改裝生態，這也不是說建就能建起來的。還有口碑方面，尤其是去年和今年的新疆，好多人說漫山遍野都是坦克的車。為什么都是坦克？可以采訪一下神州，讓他們現身說法。神州說坦克是出租率最高、故障率最低的車，橙色的小坦克出片絕對沒毛病，隨便拿一個手機一拍就是大片，調性還好。

從這幾個維度上，我們無論是從技術上、積累上，從生態上，（還是）從坦克團隊的運營上、口碑上，我認為真正的護城河是用一系列的體系去構建起來的，而不是單靠某一道技術。

Q：現在坦克推出了坦克400汽油版，初衷是什么？

谷玉坤：這次推汽油版不光是在國內推，在海外也要推，它是整體全球化的版本，是基于目前規劃和技術儲備、用整體的策略去推進的。還有一個原因是有需求，現在有些地區，像西北、東北、華北，對汽油車還是有一定需求。

Q：既然提到了用戶，現在坦克已經賣了50萬輛。未來新的越野生態、用戶共創這一塊，怎么能讓不同收入的人玩到一起？

劉艷釗：其實是有不同圈層的。我們研究了很多平臺的APP，比如蔚來其實不是按車型分的，有些東西是按照圈層分的。大家都有不同的玩法訴求。在這個共創過程中，并不是品牌方主導。

今天谷總在發布會的時候也說坦克50萬輛的“50萬之夜”交給用戶共創，想去哪、玩什么、怎么玩，全由用戶決定。在這個維度上，大家都有相同的訴求，就是在越野過程里去釋放自己的自由感或體驗。

我們慢慢越來越開放，隨著運營的規范化、我們開放一些之后，如果我們認為它還能按照這個邏輯和節奏在往前推進的話，該開放就開放。但如果開放完之后完全失控了，就像一根小樹苗該修就修，長歪了就不是我們品牌的訴求。

在整體品牌的訴求上，并不是一定要追求多大的量，即便內部說我們要做到全球NO.1，但它是一個銷量的NO.1嗎？越野心目中的神不是純銷量的存在，一定是性能、可靠、伙伴、值得托付等這些訴求。在越野品牌坦克這個平臺的打造上，有特別多的故事能給大家分享，我們會按照節奏逐步釋放出來。

Q：未來在海外市場，坦克品牌會不會取得更高的地位比如說豐田越野車這樣的地位，有沒有這種可能性？

谷玉坤：海外我們肯定是要取得更高的地位，我們之前一直在傳遞我們有“全動力”“全場景”的布局，我們在國內所有上市的車型在海外也在做同步布局，現在已經布局了30多個國家，包括今年下半年坦克700也會在歐亞上市，也會在其他一些小的市場陸續上市。我們肯定會做得越來越好，同時技術方面也會做更多、更好、更全面的驗證。

劉艷釗：坦克品牌在發布的時候就提出“坦克，生而全球”。為什么“生而全球”？我們在坦克這樣一個小眾的品類投入這么大：做坦克平臺，中型、中大型、全尺寸的車都做了，這些車肯定不會放在同一個局部的區域市場，一定是全球的目標市場都要做。我不想在這兒說什么雄心壯志，我想說我們做的越野車要對得起用戶、建好口碑，一步一個腳印穩著往前走。這不是一個所謂的“口號”，也不是激進的表達，這是要底蘊、要沉淀，也要一些堅持的。包括魏總講的“熱愛”，沒有熱愛，想掙快錢的干不了越野車。