“前華為麒麟SoC總架構(gòu)師、寒武紀(jì)前CTO梁軍，回應(yīng)朋友圈事件。”

作者丨劉伊倫

編輯丨包永剛 林覺民

整個芯片行業(yè)都知道，2022年寒武紀(jì)前CTO梁軍的離職事件，也看到他在2025年1月通過朋友圈公開了與寒武紀(jì)之間的糾紛。

但鮮有人真正了解梁軍到底是一個怎樣的人，及其與前東家之間分歧背后的復(fù)雜背景。

以昉擎科技CEO的新身份，梁軍對雷峰網(wǎng)獨家分享了他創(chuàng)業(yè)的想法，也首次公開講述了那些他與寒武紀(jì)的往事。

他告訴我們，昉擎的整個技術(shù)方案跟此前完全不同，其提出了“上下文相關(guān)”和“上下文無關(guān)”分離的分布式計算結(jié)構(gòu)，將任務(wù)分配給更為適用的硬件架構(gòu)進(jìn)行處理，這在全球范圍內(nèi)尚無相似的路徑。

“這樣的系統(tǒng)是有機(jī)會不受現(xiàn)在CUDA這套生態(tài)約束的。”梁軍說道。

而關(guān)于與寒武紀(jì)之間的糾紛，梁軍與寒武紀(jì)CEO陳天石的矛盾爆發(fā)于2021年12月14日，陳天石在自己辦公室里對梁軍說：

“你的權(quán)力比董事長還大！”

“我現(xiàn)在不怕你了。”

三天后，梁軍在公司的IT權(quán)限被關(guān)閉，此前向他匯報的團(tuán)隊，都被直接劃歸陳天石麾下。這發(fā)生在寒武紀(jì)的大算力AI芯片思元590剛剛投片之際。

三個月后，寒武紀(jì)發(fā)布公告，稱“公司核心技術(shù)人員梁軍因與公司存在分歧，通知公司解除勞動合同”。自此，梁軍正式離職，不再擔(dān)任公司任何職務(wù)。

讓梁軍真正難以釋懷的，是他離職后在公司內(nèi)部廣泛流傳的一句話：“寒武紀(jì)上市前給員工的股票發(fā)得少，是因為都給了梁軍。”

他很氣憤，“員工持股平臺‘艾加溪’里我一分沒拿，陳天石自己拿了約400萬股。”

雙方的矛盾最終在2025年1月公開。1月20日，梁軍在朋友圈發(fā)文表示：他被提起訴訟，公司要求他以合計約5.2萬元的價格，轉(zhuǎn)讓其持有的合計約1152萬股寒武紀(jì)公開發(fā)行的A股股票，該案件將于1月23日在北京市海淀法院開庭。而梁軍方面也向海淀法院提起勞動爭議訴訟，要求法院裁定其與寒武紀(jì)之間的勞動關(guān)系，并要求賠償股權(quán)激勵損失超42億元人民幣。

這場庭審定于1月23日進(jìn)行，而前一日（1月22日）正是寒武紀(jì)的公司年會。

法院提前三天通知了梁軍開庭（因為最少是提前三天），當(dāng)時他的律師在外地，留給梁軍及其法律團(tuán)隊的準(zhǔn)備時間極為有限，在這種倉促與被動中，梁軍選擇在朋友圈公開此事。

2024年全年，他已經(jīng)多次向法院提出請求，要求將案件以公開審理的方式進(jìn)行。但這一訴求最終未被采納。

這不僅是個人層面的權(quán)益之爭，也揭示了創(chuàng)業(yè)公司中，早期核心人員在公司治理和股權(quán)結(jié)構(gòu)中所面臨的典型問題。（早期創(chuàng)業(yè)公司股權(quán)糾紛的更多內(nèi)幕，歡迎添加微信YONGGANLL6662互通有無。）

在這場紛爭背后，更不容忽視的是梁軍在中國AI芯片發(fā)展歷程中的深度參與與技術(shù)貢獻(xiàn)。

回顧梁軍的技術(shù)履歷，從華為海思麒麟SoC總架構(gòu)師，到寒武紀(jì)CTO，他見證了國產(chǎn)AI芯片技術(shù)的關(guān)鍵十年。在寒武紀(jì)的五年里，他主導(dǎo)推出了首顆7nm AI訓(xùn)練芯片——思元290，并主導(dǎo)了思元370、590等高性能芯片的研發(fā)，以及思元100、270、290、370的量產(chǎn)。

這次在北京與梁軍的面對面對談，讓外界有機(jī)會透過梁軍的視角，了解國產(chǎn)AI芯片發(fā)展的往事。

帶著過去的經(jīng)驗和對未來的判斷，梁軍將開啟新事業(yè)，要做一家卓爾不群的科技公司，作為國內(nèi)最懂AI芯片的人，他又有怎樣的思考和判斷？

以下是我們和梁軍的對話，為便于理解，訪談內(nèi)容經(jīng)編輯：

01

回望寒武紀(jì)早期：與華為合作，成為估值暴漲的芯片獨角獸

雷峰網(wǎng)：你在2017年加入了寒武紀(jì)，當(dāng)時寒武紀(jì)僅成立一年，而你已經(jīng)是麒麟SoC的首席架構(gòu)師，是在之前有了解過他們嗎？

梁軍：2014年，我在華為負(fù)責(zé)手機(jī)SoC期間，每年都會抽出專門的時間看論文，那年看到了陳云霽發(fā)表的論文（《DianNao：一種小尺度的高吞吐率機(jī)器學(xué)習(xí)加速器》，其提出了國際首個深度學(xué)習(xí)處理器框架，該論文第一作者為陳天石），就大概了解了他們的研究方向。

當(dāng)時蘇箐想做貼近AI的技術(shù)，但方向不太明確，我就建議他去找陳云霽聊聊，但聊完沒有后續(xù)，因為寒武紀(jì)還沒成立。

真正合作是2016年，我負(fù)責(zé)研發(fā)麒麟970，ES（Engineer Sample，工程樣品）版本剛好有空余的芯片面積可以放置AI處理器，就想到了陳云霽做的IP，于是約了陳云霽聊，陳云霽帶著劉道福（寒武紀(jì)聯(lián)合創(chuàng)始人）來華為北研所講了兩個小時，我聽完基本就明白了他們的邏輯。

后來，我在海思內(nèi)部匯報了寒武紀(jì)的IP，高管同意了這個方案，于是我們就把寒武紀(jì)的IP放進(jìn)麒麟970的工程樣片，當(dāng)時不算商業(yè)行為，更多的是“你情我愿”。

雷峰網(wǎng)：所以華為跟寒武紀(jì)的合作，其實并不是你加入寒武紀(jì)之后才推動的。

梁軍：內(nèi)外部視角會有一個時間差，麒麟970是2017年秋季發(fā)布的，但芯片的研發(fā)和生產(chǎn)是一個長周期的過程，所以研發(fā)和生產(chǎn)的時間會比產(chǎn)品發(fā)布的時間早出許多。

麒麟970 ES版本在2016年就從晶圓代工廠回來了，麒麟970 CS（Customer Sample，客戶樣品）版本所使用的寒武紀(jì)IP在2016年就已經(jīng)交付給海思。麒麟980所使用的IP版本，在2016年12月我們就已經(jīng)和陳云霽談完IP規(guī)格，寒武紀(jì)同時啟動開發(fā)工作。

后來，我從海思離職時，海思基于市場考慮，又臨時補(bǔ)了一個裁剪版本，那個合同我未參與。在2016年，雙方的IP授權(quán)協(xié)議就已經(jīng)簽署了。

但是我從海思離職是由于其他原因，和2016年我決定采用寒武紀(jì)的IP沒有關(guān)系，和寒武紀(jì)公司關(guān)系也不大，這一點海思高層也完全知曉。

雷峰網(wǎng)：華為跟寒武紀(jì)在2019年就解除了合作，合作的時間并不長，這對華為的產(chǎn)品體系有什么影響？

梁軍：其實在2016年簽訂合同的時候，雙方心里就都有數(shù)，寒武紀(jì)拿到華為的訂單并非一個長久的事情，這只是在當(dāng)時的情境下，華為選擇的一個過渡方案。

寒武紀(jì)IP的價值，并非設(shè)計有斷層式的領(lǐng)先，而是幫助華為在當(dāng)時快速建立對AI系統(tǒng)的認(rèn)知閉環(huán)。2017年，搭載了寒武紀(jì)IP之后，華為的SoC補(bǔ)全了AI功能，所以當(dāng)時華為整個組織對AI的認(rèn)知要比國內(nèi)其他所有公司都提前1-2年。

昇騰體系后來發(fā)展很快，當(dāng)年通過引入寒武紀(jì)IP搶出1年時間窗口期很關(guān)鍵，華為有整個底層系統(tǒng)以及應(yīng)用場景，能在實際的產(chǎn)品體驗中不斷獲得反饋，其認(rèn)知體系會很不一樣，所以選擇寒武紀(jì)的IP來卡那個時間節(jié)點，沒有錯。

雷峰網(wǎng)：你在2017年正式加入了寒武紀(jì)，當(dāng)時跟公司是怎么談的？

梁軍：我跟陳天石談Offer的時候，其實兩個人的關(guān)注點不太一樣。我關(guān)注的重點是把股權(quán)寫進(jìn)薪酬項，他關(guān)注的應(yīng)該是我加入后對寒武紀(jì)融資進(jìn)程的影響。

2017年8月18日，寒武紀(jì)宣布完成1億美元A輪融資，由國投創(chuàng)業(yè)領(lǐng)投，阿里巴巴創(chuàng)投、聯(lián)想創(chuàng)投等聯(lián)合投資。但實際上，根據(jù)招股書顯示，這輪融資是在2018年才開始交割的（也就是梁軍入職之后），阿里的那筆投資是2018年5月份MLU100發(fā)布后，7月份資金才真正到賬。

寒武紀(jì)招股書1-1-61

雷峰網(wǎng)：所以你覺得你是被“預(yù)埋”進(jìn)融資里的？

梁軍：我們雙方談合同的時候，股份是按照寒武紀(jì)A輪融資后的股比給我算的，但當(dāng)時的融資款項其實都還沒有到位，看時間線我入職后交割了一部分投資款，我主導(dǎo)MLU100量產(chǎn)以后，阿里的投資款才交割。

在陳天石本人親筆簽署的入職意向書中，明確約定我入職后將于2017年一次性獲授一筆股權(quán)，中科寒武紀(jì)在2017年10月18日召開的股東會也對這筆股權(quán)授予有決議，這也是我持有的艾溪合伙的份額的來源，所有的事實，發(fā)生時間是匹配的。

另一方面，寒武紀(jì)當(dāng)時拿著跟華為合作的合同在市場上進(jìn)行融資，合同代表著寒武紀(jì)已經(jīng)有真實的收入、產(chǎn)品有實際的使用場景，2017年底到2018年初，寒武紀(jì)開始收到版稅費，這也讓寒武紀(jì)的估值水漲船高，融資歷程順利了許多，因為風(fēng)險投資機(jī)構(gòu)們之前就沒見過一個能賺錢的初創(chuàng)芯片公司，所以就有很多投資機(jī)構(gòu)搶著投寒武紀(jì)。

雷峰網(wǎng)：寒武紀(jì)發(fā)展其實很快，從成立到上市只用了4年，你加入后主要負(fù)責(zé)哪些工作？

梁軍：我加入寒武紀(jì)之前很多事情都是陳云霽在負(fù)責(zé)，我加入后接手了研發(fā)工作，并從頭建設(shè)了產(chǎn)品等體系。當(dāng)時寒武紀(jì)主要的團(tuán)隊班子是中科院計算所出來的，團(tuán)隊的成員學(xué)習(xí)能力不錯，但比較缺乏商業(yè)化的經(jīng)驗，也沒有交付過面向商業(yè)市場的芯片和系統(tǒng)產(chǎn)品。

2017年入職后，我研究了公司之前的設(shè)計，早期做的產(chǎn)品其實是一個單核的版本，沒有完整的并行編程模型，研究了一個月之后我就改動了很多設(shè)計，重做了SoC和編程模型，往后的芯片開發(fā)、量產(chǎn)以及硬件體系都是我在負(fù)責(zé)，軟件團(tuán)隊也向我匯報，MLU200系列芯片完成開發(fā)以后，我花在軟件團(tuán)隊管理上的時間越來越多。

雷峰網(wǎng)：你當(dāng)時有沒有從海思帶人過去？

梁軍：我不愿意從海思招人，這個做法不合適，2018年加入寒武紀(jì)的一般是已經(jīng)離開海思的前員工，從時間節(jié)點上看，2018年其實是海思的高光期，愿意離職加入創(chuàng)業(yè)公司的人也比較少。

雷峰網(wǎng)：軟件易用性差是早期寒武紀(jì)產(chǎn)品面臨較多的反饋，中間是走過了什么彎路？

梁軍：一代的軟硬件系統(tǒng)沒有嚴(yán)格定義的并行編程模型，所以做并行計算有很多問題。2017年11月，我把整個編程模型在二代產(chǎn)品里做完了，MLU100投片后，軟件團(tuán)隊的成員也承認(rèn)MLU100原有的那套軟件確實不太行。我們用軟件實現(xiàn)200系列的編程模型，由于缺乏一些硬件支持，做不到完全一致，所以在外界看來就不那么兼容。

2020年之前，底層軟件的設(shè)計在通用性和性能最優(yōu)之間更偏向于追求特定場景下的性能最優(yōu)，犧牲了通用性。而面對市場和銷售的現(xiàn)實局面，獲取單個客戶的銷售收入是難以支撐整個研發(fā)的投入的，同時訓(xùn)練產(chǎn)品對底層軟件通用性的要求遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于推理產(chǎn)品。

因此，2020年初趁著疫情出差不方便，業(yè)務(wù)線壓力暫緩，迎來一段寶貴的空窗期，于是我們就下定決心做了調(diào)整。之后在2021年我明確了推理和訓(xùn)練兩個業(yè)務(wù)合并軟件版本的要求，團(tuán)隊努力達(dá)成了目標(biāo)，國內(nèi)的主要友商在那個時間點做不到這一點。

雷峰網(wǎng)：當(dāng)時你負(fù)責(zé)的思元290直接選擇7nm的制程，跳過了12nm這一成熟制程，這樣的選擇是不是冒了一些風(fēng)險？

梁軍：其實風(fēng)險不高。按照臺積電的節(jié)奏，最新的工藝首先用在手機(jī)芯片，然后慢慢提升芯片的良率，后面就可以給更大規(guī)模的芯片，包括AI芯片使用。所以2018年臺積電推出了7nm的制程工藝，2020年英偉達(dá)的A100就是用7nm工藝生產(chǎn)的，同一個工藝，手機(jī)芯片會快兩年。

所以選擇7nm的工藝是提前有技術(shù)預(yù)判的，能夠知道臺積電的生產(chǎn)不會面臨太大的困難，因為歷史上都是這樣的節(jié)奏。

雷峰網(wǎng)：思元590在國內(nèi)還是廣泛受到認(rèn)可的，你怎么看待這代產(chǎn)品？

梁軍：590是2021年投片的，那是我做得比較不錯的一個項目，內(nèi)部對此都是有預(yù)期的，比較超乎我預(yù)期的是國內(nèi)其他廠商到2025年還沒追上當(dāng)時這個水準(zhǔn)。

雷峰網(wǎng)：有人告訴我們，你離開寒武紀(jì)之后，很多之前你一句話能決定的事情，現(xiàn)在要對接半個月，你怎么看待這樣的現(xiàn)象？

梁軍：海思有一段時間的組織方式是各種疑難問題都交給系統(tǒng)工程師去解決, 做出技術(shù)方案交給開發(fā)團(tuán)隊執(zhí)行，講的通俗一點對系統(tǒng)工程師的要求是十項全能選手，在我負(fù)責(zé)手機(jī)SoC技術(shù)的那幾年，我的組不只是架構(gòu)團(tuán)隊，也包括所有的手機(jī)SoC領(lǐng)域的系統(tǒng)工程師。

我有很長一段時間的工作狀態(tài)是每天早晨8點半開始工作，前一天晚上發(fā)給我匯報狀態(tài)，請求給出技術(shù)意見的郵件大概在50-100封，我花2個小時讀完所有郵件，理解所有技術(shù)細(xì)節(jié)，給出技術(shù)決策，做的慢了這一天就干不了別的事情，習(xí)慣了。

雷峰網(wǎng)：有人評價你比較強(qiáng)勢，好處是效率比較高，壞處是會忽略很多人的意見想法，對此你怎么看？

梁軍：看個人感受吧，我是架構(gòu)師背景，架構(gòu)師的職責(zé)是設(shè)計簡潔的規(guī)則，根據(jù)簡潔的規(guī)則演繹出復(fù)雜系統(tǒng)。如果遇到試圖打破基本規(guī)則的意見，會更傾向于維護(hù)基本的規(guī)則，雖然很多時候意見的提出方并不能意識到這一點。但其實也有很多之前的同事，對我做事的方式很理解。

02

當(dāng)制度滯后于承諾：早期創(chuàng)業(yè)公司面臨的股權(quán)糾紛及信任危機(jī)

雷峰網(wǎng)：當(dāng)時你在寒武紀(jì)負(fù)責(zé)研發(fā)和產(chǎn)品體系，這就意味著陳天石管理的是銷售團(tuán)隊？

梁軍：對，銷售團(tuán)隊由陳天石管理，但負(fù)責(zé)研發(fā)和產(chǎn)品就不可避免地需要與銷售團(tuán)隊打交道，因為產(chǎn)品最終銷售不出去，是誰的責(zé)任，這很難界定清楚。寒武紀(jì)情況最好的時間就是2021年的下半年，因為我去管理一些銷售的工作，不去管的話很容易被“攻擊”產(chǎn)品沒有做好。從另外一個方面講，產(chǎn)品是有機(jī)會窗口的，面對市場競爭，錯過機(jī)會窗口的代價很大。

雷峰網(wǎng)：所以參與了銷售團(tuán)隊的工作，是導(dǎo)致你們矛盾爆發(fā)的導(dǎo)火索嗎？

梁軍：原先寒武紀(jì)的售前支持和售后支持的團(tuán)隊就是由我負(fù)責(zé)，所以我要配合銷售團(tuán)隊的工作，不可避免地與銷售團(tuán)隊打交道。

當(dāng)時也有特殊情況，原來負(fù)責(zé)推理產(chǎn)品的員工因為個人身體原因做了工作調(diào)整，因為一時找不到合適的人選，由我兼任直接管理整個推理產(chǎn)品團(tuán)隊，因為產(chǎn)品規(guī)劃、售前和技術(shù)支持各資源團(tuán)隊原本就向我匯報，當(dāng)我直接管理推理產(chǎn)品時，原有的緩沖沒有了，放大了矛盾。

可以公開講的是之前就有人推波助瀾。2019年下半年，有員工在知乎上匿名發(fā)帖稱：“CEO是董事長，CTO是CEO”，后來頗花了一些精力要求知乎把匿名的帖子刪除了，但是我不能確定陳天石的真實想法。

隨后2020年的時候，寒武紀(jì)北京辦公室在致真大廈D座，我的辦公室從11樓搬到13樓，13樓是新辦公室，那個辦公室門口有個攝像頭，一開始我真沒注意，直到有一天我發(fā)現(xiàn)有銷售團(tuán)隊的人進(jìn)我的辦公室后被訓(xùn)了，那個攝像頭其實就是專門用來觀察誰進(jìn)了我的辦公室，攝像頭的安裝是辦公室裝修的時候就安排好了的。攝像頭安裝在公共區(qū)域，公司里所有人都能看見。

雷峰網(wǎng)：“攝像頭事件”之后，又發(fā)生了什么，讓你最終走向離職？

梁軍：2021年12月14日，我跟陳天石進(jìn)行了最后一次對話，他跟我說的第一句話是：“你的權(quán)力比董事長還大！”然后又說了一句：“我現(xiàn)在不怕你了。”

三天后，2021年12月17日，我的公司IT權(quán)限就被關(guān)閉了。他發(fā)了“總經(jīng)理決定”，將原本向我匯報的所有團(tuán)隊改成向他匯報。

12月17日是周五，我周末就緊急找了律師，12月21日在律師幫助下，我發(fā)了一封郵件給陳天石，郵件主要確認(rèn)兩件事情：一，我是否仍然是寒武紀(jì)的副總經(jīng)理；二，公司是否關(guān)閉了我的IT權(quán)限。

雷峰網(wǎng)：收到郵件之后，公司有什么反應(yīng)？

梁軍：發(fā)出這封郵件后的兩天，12月23日，公司安排委托人前往天津，對天津玄算九號（寒武紀(jì)的股權(quán)平臺）做了變更備案，備案了一個2021年12月23日的合伙人會議決議，決議的第五條是“原合伙協(xié)議廢止，通過新的合伙協(xié)議”，同時備案了新的合伙協(xié)議，新的合伙協(xié)議里新增了一條條款——第35條。

到了2023年2月，寒武紀(jì)持股委員會發(fā)郵件給我，要求我轉(zhuǎn)讓玄算九號里所持有的股份，由“天津玄思”進(jìn)行回購，我沒有同意，于是天津玄思就根據(jù)之前新增的第35條條款，在2023年5月份起訴我。

2023年11月，在海淀法院組織的庭前談話中，原告的代理律師在庭前談話中表示“梁軍不是寒武紀(jì)的員工”。

雷峰網(wǎng)：但有很多證據(jù)證明你是寒武紀(jì)的員工。

梁軍：對，這么做的原因在于陳天石本人簽署的我的入職意向書里關(guān)于股權(quán)的約定，被寫進(jìn)了薪酬項下，對方試圖否定我與寒武紀(jì)之間曾存在勞動關(guān)系，進(jìn)而否定入職意向書的法律效力，再進(jìn)而否定入職意向書里關(guān)于股權(quán)的約定。招股書上也有明確的表述我是寒武紀(jì)的員工，甚至我還是招股書的簽字人。之后我向法院提供了社保記錄、勞動關(guān)系的情況說明等相關(guān)材料。

2024年10月，我正式在海淀法院提起起訴，主要有兩條內(nèi)容：

第一條，請法院確認(rèn)我與中科寒武紀(jì)自2017年10月18日至2022年2月10日期間存在勞動關(guān)系。

第二條，請求中科寒武紀(jì)賠償超過42億元人民幣的股權(quán)激勵損失。

雷峰網(wǎng)：關(guān)于股權(quán)的糾紛，公司還有其他的案例嗎，結(jié)果如何？

梁軍：之前公司請了個非常優(yōu)秀的運營專家，寒武紀(jì)從100人的規(guī)模做到了1000人的過程中，她在組織建設(shè)和流程規(guī)范制定上發(fā)揮了很大作用，公司跟其約定的待遇是一半現(xiàn)金、一半股權(quán)。上市公司的股票解禁需要三年，也就是說她的股權(quán)在2023年7月份就解禁，但5月份的時候她就被公司裁了，并且公司要求以原價回購股權(quán)。

后面她以非法裁員申請勞動仲裁，勞動仲裁判她贏了。中科寒武紀(jì)公司上訴至海淀法院一審，現(xiàn)在在等待海淀法院審理。

雷峰網(wǎng)：你覺得出現(xiàn)這樣的股權(quán)糾紛，后面對公司的影響大嗎？

梁軍：對公司的影響還是比較大的，因為信任基礎(chǔ)瓦解了。創(chuàng)業(yè)公司最重要的就是股權(quán)激勵，加入早期創(chuàng)業(yè)公司的人看重的都是股權(quán)，但員工的股權(quán)最后變得有點像“理財工具”。

招股書顯示，2019年9月（寒武紀(jì)上市前），陳天石向納什均衡轉(zhuǎn)讓了1.8億元價值的股份(向艾溪合伙以36000元對價轉(zhuǎn)讓了2.43%的股份)。

寒武紀(jì)招股書1-1-62

而后，其又用這筆資金購入了寒武紀(jì)中層以下員工的持股平臺“艾加溪”的股份，當(dāng)時艾加溪持有的中科寒武紀(jì)的股份是17元一股，他用6000多萬元購入了通過艾加溪間接持有的中科寒武紀(jì)約400萬股的股份，大概占艾加溪平臺40%的股權(quán)，現(xiàn)在市值20多億元。（注：天津玄算一號及天津玄算二號為員工持股平臺艾加溪的主要股東，其在艾加溪平臺出資比例超90%，而陳天石又是天津玄算一號及天津玄算二號的主要股東。）

寒武紀(jì)招股書1-1-116

寒武紀(jì)招股書1-1-124

這筆股權(quán)如果用于招人，大概能招10-20個阿里P9級別的人，那寒武紀(jì)就上了一個臺階，招人的效益比股份增值的效益要大得多。

但是最讓我不滿的是，我離開寒武紀(jì)之后，內(nèi)部流傳出一個聲音說：上市前給員工發(fā)的股票比較少，是因為員工的股權(quán)激勵大部分都給了我，我對這件事情特別氣憤，因為我間接持有的所有中科寒武紀(jì)的股份均依據(jù)陳天石本人親自簽署的入職意向書獲得，艾加溪平臺我一股都沒持有。

雷峰網(wǎng)：后來你發(fā)的朋友圈在整個行業(yè)內(nèi)的影響很大，是這個事情導(dǎo)致的嗎？

梁軍：發(fā)朋友圈是2025年1月21日，法院提前三天通知我開庭（因為最少提前三天），當(dāng)時我的律師還在外地，幾乎沒有給我們留出反應(yīng)的時間。

1月23日開庭，1月22日是寒武紀(jì)的年會。

雷峰網(wǎng)：在朋友圈里面你也提到，你對寒武紀(jì)發(fā)起訴訟，這是在被起訴股權(quán)之后發(fā)生的？

梁軍：首先，寒武紀(jì)持股委員會2023年年初發(fā)郵件稱要回購我持有的公司股份，要求我按出資額將我在艾溪合伙的股份轉(zhuǎn)讓給新注冊的合伙企業(yè)寒武眾志，將我在天津玄算九號的股份轉(zhuǎn)讓給天津玄思。

所以是用寒武眾志和天津玄思的名義在2023年5月對我發(fā)起訴訟，寒武紀(jì)這個主體并沒有出面。

后續(xù)我要求法院公開審理，但原告向法院遞交了申請，申請中寫明因涉及上市公司中科寒武紀(jì)機(jī)密，申請閉門審理。對此，我就要求追加中科寒武紀(jì)進(jìn)來作為第三人，但是未獲得法院支持。

在訴訟過程中，原告的代理律師不止一次表示“梁軍不是寒武紀(jì)的員工”，因此我于2024年10月在海淀法院發(fā)起了訴訟。

雷峰網(wǎng)：距離你發(fā)朋友圈已經(jīng)過去半年，現(xiàn)在官司的進(jìn)度怎么樣？

梁軍：還在等待一審判決，更多的細(xì)節(jié)就不展開講了。

雷峰網(wǎng)：你希望最終雙方能達(dá)成什么結(jié)果？

梁軍：既然大家不是一路人，就各走各的路，把賬算清楚就好了。從已經(jīng)發(fā)生的事實看，錢上的糾葛如果要徹底的了解，依賴于雙方的認(rèn)知水平，僅從一方出發(fā)難以解決。

發(fā)生沖突后，其單方面去修改合伙協(xié)議，而我做為中科寒武紀(jì)的前副總經(jīng)理、CTO，要給法院準(zhǔn)備正式文件，說明我確實和中科寒武紀(jì)曾經(jīng)存在勞動關(guān)系，以及存在勞動關(guān)系的時間，這就像是被拖進(jìn)爛泥地摔跤，過程很不堪。從另一個角度看，在爛泥地上摔跤也是人生經(jīng)歷，我對人性的認(rèn)知相比以前深刻很多。

03

基于分布式計算架構(gòu)，昉擎科技有機(jī)會突破CUDA的生態(tài)約束

雷峰網(wǎng)：你深度參與了國產(chǎn)AI芯片行業(yè)的發(fā)展，覺得行業(yè)發(fā)生的最大變化是什么？

梁軍：行業(yè)的變化是很明顯的，2022年是一個節(jié)點，在這之前CV模型（Computer Vision Model，計算機(jī)視覺模型）很碎，而且模型變化特別多，沒有一個占主導(dǎo)地位的模型，對于追趕者要求同時適配如此多的模型，對軟件的要求比較高，2023年之后基本上都統(tǒng)一到Transformer Decoder Only的模式，基礎(chǔ)模型歸一化，整個底層的設(shè)計就發(fā)生了變化，對整個系統(tǒng)的規(guī)模還有通信的要求都上升了，系統(tǒng)設(shè)計里通信占越來越大的比重。

雷峰網(wǎng)：傳統(tǒng)CV到Transformer之后，很多人都在討論NPU和GPGPU的路線要怎么去選擇，你怎么看待這個問題？

梁軍：這個問題的本質(zhì)在于英偉達(dá)是先發(fā)者，擁有最多的社區(qū)開發(fā)人員，所以其上層軟件系統(tǒng)非常全面，社區(qū)每天還在持續(xù)開發(fā)新的特性，做各種優(yōu)化。你只要搭上CUDA這條船，就能夠自動獲得很多特性。如果你在英偉達(dá)之外開發(fā)一套系統(tǒng)，會面臨比較大的壓力，一方面沒有英偉達(dá)有錢，另一方面是生態(tài)上有很多風(fēng)險，無法兼容CUDA會降低客戶的使用體驗，在銷售端就會變得困難，所以選擇NPU還是GPGPU，首先是一個商業(yè)的考量，其次才是技術(shù)的考量。

雷峰網(wǎng)：現(xiàn)在AI芯片都在推崇更大的算力，怎么看待這樣的現(xiàn)象？

梁軍：當(dāng)你要大規(guī)模訓(xùn)練模型的時候，你肯定希望用最短的時間完成模型的訓(xùn)練，所以你追求整個系統(tǒng)的性能，訓(xùn)練是偏向于絕對的性能。

但是這并不是市場的全部，因為市場是有多樣性的。具體到推理的話，推理的問題在于支持基礎(chǔ)功能以后，產(chǎn)品要有性價比，我這里講的性價比包括客戶導(dǎo)入新的硬件平臺所支付的成本，很多市場擠不進(jìn)去的原因在于產(chǎn)品性價比不如英偉達(dá)。

客戶的需求可以簡單分成兩種：一種是業(yè)務(wù)需要最快的速度上線，這種階段由于英偉達(dá)有生態(tài)優(yōu)勢，與其競爭會有較大壓力。另一個是客戶的系統(tǒng)和需求已經(jīng)穩(wěn)定了，需要的是優(yōu)化成本，在基礎(chǔ)模型都已經(jīng)統(tǒng)一成Transformer Decoder Only的背景下，這對中國公司而言是一些機(jī)會，你就是投錢投人把整個系統(tǒng)做好，在控制客戶切換平臺的成本，控制自己投入的支持成本的約束下來承接訂單。從2025年開始，中國的模型開始在開源社區(qū)占據(jù)主導(dǎo)地位，對此也有很大助力。

雷峰網(wǎng)：現(xiàn)在AI芯片都在貼著算法演進(jìn)，算法變化又非常快，芯片企業(yè)在技術(shù)架構(gòu)上怎么保持前瞻性？

梁軍：本質(zhì)上看，這套系統(tǒng)是一套并行的系統(tǒng)，所以核心是你在最開始搭建通用的編程以及基礎(chǔ)性的架構(gòu)（不一定是GPGPU），然后根據(jù)算法需求去做一些定制加速，并非從一開始就做非常定制化的系統(tǒng)。英偉達(dá)就是這樣，它首先建立了一個通用的GPGPU的架構(gòu)，包括指令集、核的設(shè)計、互聯(lián)以及編程模型，以及在此之上的工具鏈，軟件棧。

根據(jù)算法需求同步設(shè)計最合適的硬件去做加速，同時又謹(jǐn)慎的維護(hù)編程的通用性不受影響。英偉達(dá)的PTX指令集的演進(jìn)，一直遵循這個原則，所以算法的變化并不構(gòu)成架構(gòu)設(shè)計的一個障礙，雖然英偉達(dá)Tensor Core的設(shè)計，已經(jīng)演進(jìn)到相當(dāng)復(fù)雜。

對于一家創(chuàng)業(yè)公司而言，如果做完硬件再去跟進(jìn)軟件，然后發(fā)現(xiàn)硬件的通用性不夠，要對底層架構(gòu)進(jìn)行修改，那之前的所有在軟件上的投入就變成了負(fù)擔(dān)，而非正資產(chǎn)，核心是從一開始就特別小心的去做權(quán)衡取舍，在維護(hù)編程的通用性和專用硬件做性能加速之間的平衡上要謹(jǐn)慎。

雷峰網(wǎng)：那昉擎如何去做這個權(quán)衡取舍？

梁軍：采用SIMT（單指令多線程）路線，做類似CUDA的編程模型是一個選擇，但是仍要面對CUDA是英偉達(dá)的私有系統(tǒng)的現(xiàn)實約束。2021年下半年RISC-V RVV(RISC-V向量擴(kuò)展) V1.0版本發(fā)布之后，就多了一個選擇。從客戶的角度，采購新的硬件計算平臺，同時也是做軟件投資，采用開源的指令集設(shè)計而非私有指令集，對客戶而言軟件投資的風(fēng)險會大幅降低。

從純技術(shù)角度看，RISC-V RVV缺乏面向AI計算的一些基礎(chǔ)特性，但整體架構(gòu)層面的完成度還可以，指令集的定義出發(fā)點是面向通用計算，在此基礎(chǔ)上做適當(dāng)擴(kuò)展就可以了。

從我們的角度看，兩種路線屬于尺有所長，寸有所短，沒有強(qiáng)烈偏好。任何一種路線做好了都可以滿足市場需求，但是在維護(hù)編程的通用性和專用硬件做加速之間做適當(dāng)?shù)钠胶猓诖朔矫娴男枨笫且恢碌模枰浻布F(tuán)隊對此有正確的認(rèn)知。NVIDIA PTX指令集的演進(jìn)是很好的參考，英偉達(dá)在這方面是業(yè)界最佳水準(zhǔn)。

雷峰網(wǎng)：現(xiàn)在基于RISC-V去做AI芯片的公司也很多，各家有什么差別？

梁軍：現(xiàn)在不同的公司做出來的產(chǎn)品可能差幾個量級，因為RISC-V本身缺乏一些面向AI計算所需要的特性，而AI的整個系統(tǒng)和計算核的設(shè)計思路和傳統(tǒng)的CPU核設(shè)計思路差別很大，有的公司按照傳統(tǒng)CPU思路做出來的產(chǎn)品就不太適用于AI計算。

專門做AI計算每一個環(huán)節(jié)其實都需要重新做，你只是用RISC-V的指令集，其他的東西包括指令的擴(kuò)展和實現(xiàn)都要從頭開始做。

雷峰網(wǎng)：選擇分布式架構(gòu)這個路線，能繞過CUDA生態(tài)嗎？

梁軍：昉擎采用上下文相關(guān)和上下文無關(guān)分離的分布式架構(gòu)做了設(shè)計，從2012年CNN（ Convolutional Neural Network 卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)）開始到目前為止，上下文相關(guān)和上下文無關(guān)的概念其實一直存在于算法的演進(jìn)當(dāng)中，只是在之前CV時代沒有那么明顯，Transformer時代讓這個架構(gòu)更明顯，我們預(yù)期Transformer之后仍會維持這樣的算法結(jié)構(gòu)。

我們的認(rèn)知是上下文相關(guān)和上下文無關(guān)分離，不僅僅是算法結(jié)構(gòu)，同時也是一種可擴(kuò)展的計算架構(gòu)，行業(yè)內(nèi)近期有關(guān)于Attention和FFN分離的熱烈討論，我們認(rèn)為上下文相關(guān)（context aware）和上下文無關(guān)（context free）分離是更合適，更抽象的表述是，具體到Transformer網(wǎng)絡(luò)體現(xiàn)為Attention和FFN分離，昉擎以后也會使用上下文相關(guān)與上下文無關(guān)相分離這樣的表述。

采用分布式的計算架構(gòu)，系統(tǒng)的設(shè)計從一維擴(kuò)展變成了二維擴(kuò)展，也重構(gòu)了設(shè)備的交互模式。昉擎基于這個原生異構(gòu)系統(tǒng)的角度去切入市場，是有機(jī)會不受CUDA生態(tài)約束的。

雷峰網(wǎng)：你提到了重構(gòu)設(shè)備的交互模式，所以昉擎是會切入窄場景但高頻剛需的AI硬件，像可穿戴設(shè)備那些場景？

梁軍：AI硬件最大的問題是沿用傳統(tǒng)的SoC思路去做，這會面臨內(nèi)存容量受限、內(nèi)存帶寬受限以及性能受限的約束。行業(yè)討論說把模型做小，然后放到單個設(shè)備里面，這就會犧牲很多模型的能力，這是現(xiàn)有方案面臨的問題。分布式架構(gòu)中，上下文相關(guān)處理輸入輸出，上下文無關(guān)處理模型權(quán)重，這樣在兩個維度上各自擴(kuò)展，可以從兩個維度去定義系統(tǒng)，有機(jī)會做出顛覆性的產(chǎn)品。

手機(jī)的SoC系統(tǒng)改成分離式架構(gòu)之后，手機(jī)、智能眼鏡、智能耳機(jī)、智能手表等設(shè)備都可以作為獨立的輸入輸出處理器接入權(quán)重處理器，或者講傳統(tǒng)意義上的SoC處理上下文相關(guān)部分，系統(tǒng)里新增一個權(quán)重處理器處理上下文無關(guān)部分。所以只要你認(rèn)為模型的能力會越來越強(qiáng)，各種IO處理器，像耳機(jī)，眼鏡這部分設(shè)備只需要接入權(quán)重處理器就可以獨立完成更多的功能，在現(xiàn)有的系統(tǒng)定義里這些設(shè)備是手機(jī)SoC的附屬設(shè)備，在新的系統(tǒng)里這些設(shè)備和手機(jī)SoC是對等的。我們認(rèn)為這樣的設(shè)計，有機(jī)會開拓出新的系統(tǒng)形態(tài)，創(chuàng)造出新的市場。

雷峰網(wǎng)：昉擎是第一個做分布式架構(gòu)的公司，如果其他企業(yè)跟進(jìn)，市場留給你們的窗口期有多長？

梁軍：其他廠商跟進(jìn)來做這個事情不可避免，但是分布式架構(gòu)需要設(shè)計面向延遲優(yōu)化設(shè)計的系統(tǒng)，而傳統(tǒng)GPU的設(shè)計思路是面向吞吐做優(yōu)化，所以整個設(shè)計的思路和實現(xiàn)方式完全不一樣，昉擎有比較充足的時間窗口期。

其他公司如果跟進(jìn)，那它們之前的積累就變成了負(fù)擔(dān)，而非資產(chǎn)。此外，這個領(lǐng)域的技術(shù)此前較少受到關(guān)注，我們也在積極申請知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)。

從技術(shù)演進(jìn)的角度看，分布式架構(gòu)只是第一步，在引入分布式架構(gòu)以后，可以更清楚的認(rèn)知到計算范式的轉(zhuǎn)移，從以處理器為中心的計算系統(tǒng)設(shè)計轉(zhuǎn)移到以Memory為中心的計算系統(tǒng)設(shè)計，在AI模型大行其道的當(dāng)下，計算范式的轉(zhuǎn)移是事實，但是還未被廣泛的認(rèn)知，這也是近年來存內(nèi)計算和近存計算等概念行業(yè)內(nèi)聲音很大的真正原因，只是當(dāng)下的討論很大程度上是從硬件視角出發(fā)的認(rèn)知，從計算范式轉(zhuǎn)移的角度會有全新的解釋。

無論KV Cache, 還是權(quán)重，在很大程度上都可以定義為Memory，有一些計算的屬性，但是更多的表現(xiàn)為Memory，只不過不是傳統(tǒng)意義上的輸入地址，讀寫數(shù)據(jù)的Memory，而是有新增的計算以及通信的屬性。

我們的看法，沿著這個路線走下去，有機(jī)會定義出新型的Memory器件。做這種前沿的技術(shù)開發(fā)以及產(chǎn)品定義，也是昉擎做為創(chuàng)業(yè)公司存在的價值所在。

所以有其他廠商跟進(jìn)，對昉擎而言不算壞事情，說明我們的技術(shù)路線得到行業(yè)內(nèi)其他公司的認(rèn)同。我們也有自信，因為我們起步早，也希望我們的技術(shù)路線得到其他廠商的認(rèn)同。

雷峰網(wǎng)：那在產(chǎn)品體系上，昉擎是怎樣去做規(guī)劃的？

梁軍：昉擎的第一代產(chǎn)品是給市場驗證分布式系統(tǒng)，所以主要目的是做出一款具備超出市場預(yù)期的性能及可用性的產(chǎn)品，讓市場了解到這是一條可行的路。

隨后就要開始做下一代產(chǎn)品，昉擎面臨的核心問題是在技術(shù)平臺準(zhǔn)備完畢后，找到一個最方便切入且效果最好的領(lǐng)域。

雷峰網(wǎng)：那現(xiàn)在找到這個產(chǎn)品領(lǐng)域了嗎？

梁軍：有具體方向，但目前不方便公開。

雷峰網(wǎng)：從華為到寒武紀(jì)，你有豐富的團(tuán)隊管理經(jīng)驗，現(xiàn)在怎么去搭建昉擎的團(tuán)隊？

梁軍：昉擎的團(tuán)隊建設(shè)非常精干，我們的目標(biāo)是做技術(shù)領(lǐng)先的公司，團(tuán)隊人少是優(yōu)勢，因為更多的時間可以用于思考技術(shù)本身，而非管理，從實際執(zhí)行的過程看，當(dāng)前我維持這一判斷。

雷峰網(wǎng)：那之前的這兩段經(jīng)歷，對你創(chuàng)業(yè)有什么幫助？

梁軍：我是2000年加入華為，一直到2012年都在做網(wǎng)絡(luò)芯片的架構(gòu)設(shè)計，之后負(fù)責(zé)手機(jī)SoC的技術(shù)方案。我把架構(gòu)師這個角色分為幾個檔次：

第一檔，是有能力合理設(shè)計簡潔的規(guī)則，并能夠根據(jù)簡潔的規(guī)則演繹出復(fù)雜的系統(tǒng)；

第二檔，是在開發(fā)以及系統(tǒng)演進(jìn)的過程中，有能力維護(hù)基礎(chǔ)的規(guī)則不被違背，并根據(jù)系統(tǒng)演進(jìn)需要定義規(guī)則的演進(jìn)；

第三檔，是可以認(rèn)知到好的架構(gòu)設(shè)計，對比在開發(fā)團(tuán)隊能力以及進(jìn)度要求等約束下可以執(zhí)行好的架構(gòu)設(shè)計，二者之間的區(qū)別，是能夠有意識地做出合理的取舍。

我在做網(wǎng)絡(luò)芯片時是在第二個檔次上做事，十年前我負(fù)責(zé)手機(jī)SoC技術(shù)時，是在第三個檔次上做事，我對架構(gòu)師這個角色的認(rèn)知是頂級水準(zhǔn)，在華為的過往經(jīng)歷對此幫助極大。

從產(chǎn)品方面，我負(fù)責(zé)手機(jī)SoC的技術(shù)以后，一直在競爭最激烈的市場上，和全球最頂級的公司做競爭，這段經(jīng)歷使得我對產(chǎn)品的認(rèn)知提升到了一個新的層面。

在海思的最后幾年，我有很多精力投入在技術(shù)管理工作。行業(yè)內(nèi)很多人講芯片產(chǎn)品體系是“預(yù)研一代、開發(fā)一代、量產(chǎn)一代”，這個說法最早其實是我在2015年年初在海思內(nèi)部提出來的。當(dāng)時麒麟950剛完成投片，我在內(nèi)部提出以此為標(biāo)志，組織進(jìn)入了一個新的階段，開始有固定的一年一代的產(chǎn)品節(jié)奏，為了適應(yīng)這個變化，我明確指出用“預(yù)研一代、開發(fā)一代、量產(chǎn)一代”做為方法論來管理各個技術(shù)領(lǐng)域，每個領(lǐng)域每年依據(jù)產(chǎn)品節(jié)奏都要分別審視三個維度的工作。

由于這個說法簡單又好理解，后來就被各個領(lǐng)域的團(tuán)隊做為工作的指導(dǎo)原則。也是因為負(fù)責(zé)手機(jī)SoC這種復(fù)雜系統(tǒng)的技術(shù)工作，才有機(jī)會對技術(shù)管理怎么做有深刻認(rèn)知。

到了寒武紀(jì)之后，我是寒武紀(jì)的77號員工，經(jīng)歷了公司從100人擴(kuò)張到1000人的階段，建立了各個技術(shù)平臺，研發(fā)和產(chǎn)品體系，“親自賣貨”的經(jīng)歷使得我對整個商業(yè)閉環(huán)的認(rèn)知，對公司運營的認(rèn)知，相比之前有很大的提升。過去數(shù)年的經(jīng)歷，我對人性的認(rèn)知相比之前深刻很多。有意思的是這么折騰一圈，我對技術(shù)和產(chǎn)品的認(rèn)知，相比之前又上了一個大臺階，所以現(xiàn)在做創(chuàng)業(yè)公司，自我感覺處在歷史上最好的狀態(tài)。

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