4月23日上海車展首日，樂道汽車首次參展，并與蔚來、螢火蟲分隔兩館，獨自面對各路豪杰。

當天，也是蔚來汽車聯合創始人、總裁秦力洪和樂道汽車總裁沈斐正式參與樂道具體工作之后，第一次和媒體正式見面。對于樂道今后的發展，他們也都有著各自的理解。

如此安排，在秦力洪看來，“蔚來和樂道就像雷克薩斯和豐田，以及奧迪和大眾，他們各有各的成長道路，樂道也有自己的競爭環境。”

樂道和蔚來雖然獨立運營，但共享換電網絡。蔚來在上海的10萬銷量驗證了換電網絡密度（180+座換電站）對消除續航焦慮的關鍵作用，樂道將復制這一模式。而且，推進“縣縣通”是為了更好地服務用戶范圍更廣的樂道，銷量的增長也能進一步提升整個換電體系的效益。

目前，蔚來能源在全國有3200多座換電站，其中樂道兼容的就有1900多座，而且這個數字還會持續增加。

從蔚來能源的負責人轉為樂道汽車總裁，面對角色的轉變沈斐似乎并不覺得有壓力，他的作用更多的在于推動團隊信心重建與底層能力優化，不預設目標，強調“漸進式改變”。關于樂道的發展，他表示將和力洪、俞斌Eric一起全力以赴讓更多人知道樂道和樂道的產品。

同樣，俞斌Eric也是從負責初代ES8、ES6后于2021年加入樂道團隊，在他看來，蔚來和樂道品牌只是面向不同的用戶人群，如何取舍和優先級會有各自的意義。面對的“事”在變，但是做“這些事的人”沒有變。

為了實現2024年四季度公司整體盈利目標，樂道將承擔銷量增長和盈利關鍵角色，需在銷量、供應鏈成本控制上發力，目標是與蔚來“體量相當”。

從左至右為： 樂道汽車總裁 沈斐、蔚來汽車聯合創始人、總裁 秦力洪、樂道汽車產品負責人 俞斌攝影/搜狐汽車·

以下是經刪減編輯后的部分訪談記錄：

受訪嘉賓信息

蔚來汽車聯合創始人、總裁 秦力洪

樂道汽車總裁 沈斐

樂道汽車產品負責人 俞斌

媒體：樂道為什么跟蔚來分開做兩個展臺？

秦力洪：對于樂道為什么是單獨一個展臺的問題：因為樂道是一個獨立的品牌，大家可能忽略了這個品牌的長期成長的實質。對于蔚來和樂道的關系，蔚來和樂道就像雷克薩斯和豐田，以及奧迪和大眾，他們各有各的成長道路。

再比如，螢火蟲和蔚來的展臺，螢火蟲是小車，它整個產品定義離蔚來就會比較遠，就像大家經常看到的Mini和寶馬是經?？梢栽谝粔K兒的。這些品牌的布局，我們都經過長時間的思考、論證，以及參照行業里面更加成功，更加歷史悠久公司的一些做法。所以樂道不光有獨立的展臺，而且我們還希望樂道的展臺能夠在物理距離上遠一點，不是在一個館，樂道有自己的競爭環境，蔚來有自己的目標人群。

兩個品牌就像家里的孩子一樣，他們有各自的成長道路：“不是坐在一個桌子上吃飯才叫兄弟”，這是我們長遠的想法。我們也是第一次參加上海車展，我個人感慨非常多。當然，樂道的風格以及品牌運營方面需要提高的也非常多，新品牌也在不斷演進過程中，如果各位朋友有非常好的建議和反饋，我們也特別愿意聽取。

媒體：樂道先推出樂道L60，后面又出了樂道L90這樣的旗艦產品，這種產品的節奏背后邏輯是怎樣的？

沈斐：從產品的視角來說，其實L90和L60這兩個產品都是基于蔚來最新一代平臺上面打造出來的新產品。從L60開始再到L90，主要是希望能有一個比較親民的產品，讓所有的用戶先了解我們，能夠跟家庭的場景，跟用戶的場景先接觸起來，然后慢慢再把整個產品體系呈現出來。蔚來品牌的產品線非常豐富，家里已經有了一個“大哥”，我們不需要從頭開始先去立一個標再往下走。

媒體：現在市場上有這么多銷量很好的大型SUV，為什么還需要L90，（是覺得）沒有更好的三排SUV？

秦力洪：今年市場上大三排SUV的產品還是比較多的。我想，一方面，這說明用戶需求旺盛，中國市場和美國有些類似，是為數不多的大尺寸車型也能暢銷的國家之一。所以在車輛的尺寸上進一步放開，把更多的空間留給用戶，是我們的初衷。

第二剛剛我們在發布會上提到過，市面上的大型三排座SUV很多，但是既坐的下人、又裝得下足夠多行李的產品的確實沒有，這是一個痛點。

體驗過大三排SUV的人都知道，當三排都坐上人，再把所有人的隨行行李裝到車里是挺難的，場景經常變成行李放在腿上、甚至抱著箱子。我們的車就是來解決這個問題的。從技術角度來講，大家可以看到，只有高壓純電技術路線才有可能解決這個問題，900V高壓平臺的多項創新，讓整車布置保證必要功能和布置的前提下，可以把更多空間留出來，形成座艙+后備箱+前備艙三聯動的空間。剛才我們展示六人十箱，六個人坐滿的情況下，十個隨行的行李箱。所以，L90就是來解決這個出行痛點的。我想在這么競爭激烈的市場里，我們依靠技術所創造出來的空間，應該能讓這個產品有它的一席之地，而且能夠長期保持它的個性。

媒體：沈斐博士的身份轉變很大，大家對您抱有很大的期待，想請您分享一下身份轉變的一些感受？

沈斐：我昨天來展臺踩點的時候也思考過，忽然看見換電站，才發現自己以前是負責那一部分的。我會跟力洪、Eric一起全力以赴，讓更多的用戶和媒體知道樂道品牌。樂道L60確實是一輛非常有競爭力的車，本身產品力也很強。樂道L90也有非常多的巧思，它是蔚來背后十年技術的結晶，我還是非常有信心做好這件事情的。當然，從管理蔚來能源到負責樂道汽車品牌，我覺得行業里面我不是頭一個，以前也有人在其他企業做過這樣的轉型，而且做的好像也不錯，所以我覺得努力一點就可以。

媒體：對于換電站，樂道能夠用多少，有多少是獨立的，還是以后會共享？

沈斐：現在蔚來能源在全國有3200多座換電站，其中樂道兼容的就有1900多座，而且這個數字還會持續增加。不管你是在城市通勤，還是高速長途，我覺得開大三排SUV都沒問題，加上標配的85度電池，一定是家庭出行的首選。而且，換電我們會越做越好，現在像長三角地區，出行已經基本沒有憂慮，江浙都實現了“縣縣通”，4月末，廣東也會實現加電“縣縣通”。大空間加上換電，樂道可以說是獨一無二的。

媒體：上海是一個巨大的市場，十萬臺銷量是蔚來的形象，它是一個有說服力的市場，那么樂道在上海市場的未來發展前景是如何？

秦力洪：幾天前，我們蔚來品牌在上海的累計保有量達到10萬臺。應該說，上海的所有類型的車型里，在達到10萬臺銷量的用時方面，蔚來應該是比較領先的。上海還是中國消費的一個比較重要的風向標城市。我們也在思考，上海的用戶喜歡我們，到底是因為什么？

我們覺得這里面可能有品牌因素、整個銷售渠道、還有人才和投資的強度，包括我們在上海市還有180多座換電站。上海只有6000多平方公里的面積，可以算一下，在最理想化的布局下，從站到站之間，開車最多十幾分鐘就能到達蔚來的換電站，這么密切的網絡，能夠完全打消大家對電車出行的所有焦慮。我想，這也是我們在上海取得這么快進度的關鍵。

我們自己還是要把上海市場的“得與失”抽離出來，希望把這些好的要素復制到更多的市場里，包括我們今年推的“縣縣通”。說實話，換電站的“縣縣通”主要就是為了樂道品牌，因為樂道品牌的用戶分布將來會比蔚來品牌廣的多。

設想一下場景，比如，大家可能并不是每天去換電站，但大家會想：“我回老家怎么辦？” “我出游怎么辦？” “我走親戚怎么辦？”因為，賣車是這樣的，并不是僅僅滿足天天會有的常見場景，用戶偶爾的需要也應該得到滿足。我們整個充換電體系、銷售網絡布局、人才的強度以及我們社區的份額，方方面面，我們覺得蔚來在上海給我們全國蔚來品牌以及下一步樂道品牌樹立了一個很好的標桿。

樂道要把好的東西繼續保持，我相信很快，大家會在樂道上看到一些變化，包括在銷售端、用戶社區的成長方面，讓我們可以做的更快、更好。

媒體：從蔚來第一代產品，現在是樂道的L60、L90，不管是從市場競爭環境的變化還是說蔚來內部團隊的變化，整個變動是很大的。在打造不同品牌、不同車型的時候，你內心感受有什么不一樣的地方？

俞斌Eric：從感性的角度來說，蔚來有些事從來沒有變過，我們永遠在為用戶打造產品。但是從蔚來和樂道品牌來說，面向的不同的用戶人群，如何取舍和優先級會有各自的意義。對于蔚來，會在商務、家庭做一些平衡；在樂道，我們會在家庭做的更重一些。面對的“事”在變，但是我們做“這些事的人”沒有變。

第二，蔚來從過去到現在一直在堅持純電的道路上，把它越做越好。不管是在我們現在有900V的技術架構，還是已經遍布全國的換電網絡，都是一脈相承的邏輯。我們今天敢在于在樂道L90上做更多的取舍，能夠把空間打造很好的同時，讓我們的產品有整體競爭力。所以，會充分滿足L90用戶的整體需求。

這些其實都是一些相對面上的東西。實際上來說，我覺得過去十年我做的事情都是同一件事，不管是人和技術上我從來沒有變過。

媒體：李斌總頻頻提到今年四季度會盈利，蔚來今年也有三個品牌九款車上市，樂道今年會在銷量、盈利和整個規劃方面大概做出多大的貢獻？

秦力洪：今年四季度，我們要追求整個蔚來公司層面的盈利，也是我們自己定下的目標。但是，樂道要做多大貢獻，我很難給你一個量化的數字，不過，樂道會在里面做出非常重要的貢獻。如果樂道做的不好，整個公司的盈利都無從談起，樂道必須要把自己的銷售服務、新產品的成本、供應鏈方方面面做到一個非常好的水平。

到了今年年底可能大家會發覺蔚來是個大品牌，樂道是一個正在新成長的新品牌。我非常希望到今年年底，大家來看蔚來和樂道是兩個體量相當的品牌，他們雖然定位不一樣，發展的軌跡也不太一樣，但是體量貢獻應該也要有所相當，這是我們的一個規劃。

其實，要實現盈利，從財務角度看，本質就是簡單的公式：銷量乘以利潤再減去費用。所以，其實我們就做三個事，第一個，取得合理的銷量增長；第二，讓我們整車的毛利變的更健康更合理，同時要踏踏實實做車，認認真真服務用戶，而不是靠做一些不應該做的事去追求短期的高毛利。

第三，費用的管理。最近公司內部也有非常多的舉措，我看外界也有關注，這個事我們也會持續的做下去。我相信把這三個點做好，就是解開盈利背后的答案。數學題公式對了，運算的過程對了，最后答案就會在那里。所以，四季度的表現其實取決于我們的今天和明天，而不是等到四季度再來發力。

媒體：剛剛講到沈斐總到這里第一步是穩人心，這會需要一段時間，我想知道后面有沒有一些新打法，新的變化？

沈斐：還是我剛剛那句話，“隨風潛入夜，潤物細無聲”。如果大家仔細去看，有些變化已經存在，這其中包括我們一線同事的狀態，以及方方面面的調整。我大概是4月2日宣布的進入樂道；4月5日，我在回老家路上，跟我們團隊應該有差不多1600多人參與交流，一邊開車一邊做了六個小時內部的直播之類的溝通連線。讓大家知道我們的現狀，我的想法，工作具體建議等等。

另外，樂道的門店我們也會慢慢做一些調整，讓它能夠更加溫暖，給大家傳遞一個向上的信號。前面也有老師提到，目前我們有些地方的門店人流不是很大，我也在鼓勵咱們一線小伙伴們往外走一走；今天不會說要發生從0到1的徹底改變，但變化每天都在，包括內部運營的機制、流程、組織、數據等等，每天都在變化，每天都在進步。

媒體：有沒有一個大概的預期，到什么時候能看到一個比較明顯的結果？

沈斐：我們以后都不會給這樣的預期，我們就拿成績說話。 我本身不是一個喜歡給預期的人。我覺得就跟做任何事情一樣，有的時候你給大家一個預期，立個flag讓所有人都知道，其實你是為了讓大家監督你，不過我不需要怎么監督，因為我們足夠努力。

秦力洪：沈斐比較愛飆詩，用沈斐的話就是“不待揚鞭自奮蹄”。

媒體：現在很多的車企都在做增程車，蔚來在一定的壓力下會不會也考慮做增程，還是說以后會是聚焦充電換電？您怎么去看待增程這個技術，它到底是一個過渡技術還是未來有發展前景的技術？

秦力洪：首先，任何的創新都值得鼓勵，任何的友商都值得我們去尊重！但是，既然問到這個問題，我講一下只針對我們自己的思考：

第一，增程并不是省成本。前幾年鋰價特別高的時候，純電車對鋰礦石的消耗大，所以顯得成本高，現在鋰價回落以后，純電的成本優勢也在逐步增加。我們測算過，跟L90同級別這么大的增程車，一套增程相關的零部件，純采購成本可能要兩萬多；如果生產100萬臺車，那么成本就是200多億。而備受大家討論的蔚來換電體系，從十年前到今天總投資也不過一百個億。所以我們覺得純電+換電是更好的“增程”。

第二，增程，顧名思義就是讓你能夠跑的更遠，而不是在車上裝兩套系統的技術路線。我覺得，為了增加行駛里程，理應有各種不同的方案。但我們的用戶方案不是讓用戶來掏錢這200億，而是我們公司自己掏錢，把需要的充電換電設施布置好，所以說，充換電網絡就是最好的“增程”。

第三，像今天我們展示的樂道L90前備艙，這樣能夠解決真正大三排SUV痛點的功能，除了純電以外，別的技術路線很難想象能做得到。

媒體：剛剛沈斐博士講 “不是所有的前備箱都叫前備艙”，前備艙可以玩很多好玩的事情；所以我也想知道，我們接下來前備艙可以有些什么活可以整？

沈斐：其實在到樂道之前，我今年還在研究怎么利用小紅書等各個渠道，讓樂道多一點正面的聲浪。說到前備艙，他們做技術時考慮到很多，用戶給出的主意比如說釣魚，還有很多年輕媽媽們想到的給小朋友換尿布的場景，還有一個場景，比如有時你想坐著休息一會兒，打開后備箱時間過長，就會飛來好多蚊子，后面很難一邊開車一邊對付蚊子，但前備艙跟車內是徹底隔絕的，沒有這個憂慮。另外，可以放咖啡、當個露營觀景臺等等。里面有很多的空間設計可以留著以后跟我們的用戶一起發掘更多好玩的東西吧。

樂道是為家庭用戶而生的品牌，所以我希望我們樂道的產品體驗都應該是有趣的，輕松的?？赡艽蠹夷馨l明更多我們沒想到的玩法，我們絕對“從善如流”，希望樂道品牌能夠讓大家聯想到“愉快、輕松、幸福”的生活。

對于了解蔚來公司和品牌的老朋友可能清楚，蔚來在過去成長的十年中，背負了很多跟行業相關的討論，有時候氣氛搞會比較沉重一點。所以，我們會逐步把樂道變成一個快樂、簡單、無需多慮、放心、方便的形象，邀請大家一起來玩活動。我們媒體老師的試駕就是拿著車去玩，大家一起來發明這個車怎么開最輕松、最好玩。看看大家怎么玩的更有創意，我們就把他學過來。我希望這是我們樂道要有的一個輕松而歡樂的品牌風格，為了更好的生活，為了更簡單的生活，去打造的一個品牌，盡快回到品牌初衷。

俞斌Eric：今天時間有限，沒有給大家展示前備艙里面的所有細節。其實樂道L90前備艙還有一個漏水孔，全艙都可以用水沖洗。而且，剛剛沈博已經講了很多的場景，我們在后續會給大家帶來更多，比如沙發場景、露營和其他特別好玩的場景。我們還會圍繞用戶全家出行，從大、好用、易用做更多的場景準備。

關于這個前備艙，大家最近已經跟沈博做了很多互動討論。一方面，我們本身在不斷探索更多可能性；另一方面，我們也征集大家的想法，群眾的智慧還是最有價值的。

媒體：蔚來以充換電體系打造的“護城河”已經成為品牌的標簽。剛才發布會上也提到，樂道推出五一充換電免費，后續有沒有可能當作是樂道的專屬福利？目前樂道和蔚來的用戶在充換電福利上還是有一些差異化，今后這方面的用戶福利有些什么樣的調整以及樂道要怎么樣打造差異化的標簽？

秦力洪：充電而言，更好的體驗是什么？是我們在用戶最需要的時候提供服務。但是企業要在用戶體驗和企業投入等方方面面的兼顧中做這個事情。以前蔚來也有差異化的體驗，比如，前幾年實施的Powernorth計劃，在北方八省無論是當地用戶還是外地用戶，蔚來用戶都是可以免費充電一千度，一直堅持了好多年，直到去年年底。當下，蔚來用戶已經為人所知，與其我去做別的推廣，我還不如給到用戶一些特別的體驗，比如是在假期出行這種實實在在的福利，這樣也能夠讓更多的用戶為品牌做一些代言。

從全局上來看，蔚來的充換電網絡還是要服務所有的蔚來公司的用戶，我們的充電樁也是給所有品牌開放的。蔚來也好，樂道也好，我們在不同的階段，不同的場景，是會有一些針對性，這是我們應該去做的。

其實蔚來用戶的充換電權益與樂道用戶是不同的。樂道發布的時間比較短，在過去半年多，在同樣時間段里面并不存在蔚來用戶的權益高于樂道的情況；甚至在充換電上，由于樂道的用戶基數不大，反而樂道的權益是更好的。

比如今年春節，樂道全體用戶享有的高速免費充換電，這個福利時間持續了整整二十天，而蔚來品牌并沒有做。這并不是我們不愿意，而是蔚來用戶保有量太大，實事求是地說，做這個活動成本確實有點貴。

剛才俞斌也宣布了，今年五一，樂道用戶高速不管換電、充電全部免費，蔚來這邊我們也同樣沒有安排。

發布會結束后，還有些蔚來的老用戶跟我開玩笑說，“老二生出來，老大就不香了”。我跟他們說，其實不是這樣的。我們的CEO李斌講到過，從今年開始，蔚來內部在做一項機制的改革：今年每一個品牌、每一個單位都要為自己用戶的服務買單。比如今年五一樂道用戶的充換電免費權益，實際上是由我們樂道營銷團隊掏錢，以內部轉賬的形式購買的服務。蔚來品牌也是蔚來的營銷團隊為他們的用戶買單。說到底，天底下沒有絕對免費的午餐，我們今年做的是把每一個權益、每一個服務背后的“誰在出錢”說得更明白。

對于樂道，我們現在需要大家的幫助，特別需要車主用戶的支持和信心。因為當前保有量不大，所以短期內，我們給予樂道用戶好權益的事還要多做，也借這個機會預告一下，未來一段時間里，樂道用戶在加電權益上可能會比蔚來用戶稍微多一點。對于蔚來的用戶們，我們也希望請大家一起來關心我們家庭里面的“小弟弟”，等到他長大能養家，我們這個家不就更好嗎。