編者按：2025年3月28-30日，中國電動汽車百人會年會論壇在釣魚臺國賓館舉辦。作為戰略合作媒體，搜狐汽車對本次論壇進行全程視頻直播，以及短視頻報道和參與企業嘉賓采訪等環節。本次受訪嘉賓是面壁智能CEO李大海。

面壁智能CEO李大海

出品 丨 搜狐汽車·

作者 丨 李德輝

“隱私和可靠性都需要通過端側模型來達到?！泵姹谥悄蹸EO李大海表示，這是云端模型和端側模型在能力上的區分之一。

這也是業界討論云端模型和端側模型是否存在替代關系的答案之一。

李大海強調，兩者更多是協同關系。

基于提高用戶體驗的基本原則，大模型只有更懂用戶才能提供更好的服務能力。

然而，“（云端）對用戶越多的理解就意味著用戶隱私信息越多的暴露?！崩畲蠛ＵJ為：“云端不應該對用戶有太多的理解?！?/p>

相應的，“云端的AGI就是要全知全能，能夠做非常復雜的工作，能夠比人思考的能力上限和效率都要更高更強，所以在云端它應該把復雜的工作全做掉?！?/p>

具體到端側模型，“端側重點要做好的事情就是靈敏的感知。基于靈敏的感知做出符合這個感知就像符合人類直覺的決策，再去做敏捷的行動?！?/p>

兩者協同在一起，對應的是人類大腦和小腦的智能。

官方信息顯示，面壁智能是一個清華孵化的基座大模型公司，于2024年月開始聚焦到端側大模型。成立至今，面壁智能已經發布了9個端側模型，多個具備行業領先水平，比如第一個在端上達到GPT-3.5水平的模型、第一個端側全模態模型、第一個端側多模態感知模型等。

具體到汽車領域，面壁智能在2025年發布了名稱為cpmGO的超級助手，應用在汽車的智能座艙上。

以下是采訪速記（經編輯）：

Q：您認為云端大模型和我們做的端側大模型在接下來的技術重點能力演化方面會有什么樣的區別？我們這邊的重點會是什么？我看到您前段時間說大模型是持久戰，接下來您覺得這個持久戰最關鍵的是什么層面？比如去年一直都在說應用，但其實今年大家發現技術好像也還是在不斷往前推進，技術的進軍并沒有走到這個盡頭。您覺得接下來的關鍵是什么？我們作為一個創業公司在這方面最核心的優勢會是什么？

李大海：我覺得創業公司的優勢主要還是認知跟能力。我們要有足夠高的認知高度和足夠高的人才密度，認知密度跟人才密度。我們在資金密度上是不可能跟大廠比較的。我們不會選到一個領域最后是跟大廠拼資金。如果進入這樣的領域，任何一個創業公司最后的結果都不會好，一定是要在認知密度和能力密度更有優勢的領域去構建自己的優勢，這是我個人的理解。

您前面提到技術趨勢，您剛剛的問題就會涉及到云和端的分工跟協同。我們說云端的模型會越來越強，云端的AGI就是要全知全能，能夠做非常復雜的工作，能夠比人思考的能力上限和效率都要更高更強，所以在云端它應該把復雜的工作全做掉。端側發展的趨勢是什么呢？因為端側有隱私、有感知所需要的可靠性，所以端側重點要做好的事情就是靈敏的感知。基于靈敏的感知做出符合這個感知就像符合人類直覺的決策，再去做敏捷的行動，這個是最最重要的事情。

在這個過程中可以有一些深度思考，但是這個深度思考不應該花太多時間，這是端側該做好的事情。在這個基礎上，端側還應該做好的是越來越懂用戶，懂用戶這件事情，就像我們現在人的分工。一個公司如果有一個CEO，那CEO需要一個助理，這個助理不需要是全知全能，所有的專家，但是他知道公司里面每個領域的專家在哪里。當CEO有一個工作需要分配下去的時候，他知道怎么協同把這些人組織在一起，得到想要的答案，分解完工作以后得到想要的答案再給到CEO就可以了，這就是我們說的端和云協同主要的意義。

Q：我們的模型在提供通用能力基礎上，如何滿足車企的差異化和個性化需求？

李大海：昨天有位同行是做智駕的，他的分享我特別認同，他說人工智能時代，人工智能其實是在逼近事實真相。從座艙角度來看，因為當前是早期階段，大家都在讓它成為一個更好的智能座艙方向上找自己點狀的探索。每一個所謂的自己的差異其實都是這個點狀探索的過程，但最終這些點狀探索會越來越密集，就像一塊石板上，下雨時候開始只有小的雨點，但是雨下得越來越大，最后整個石板都會被打濕一樣。創新探索一開始是點狀的，最終一定會連成一片，當連成一片的時候，在智能化這個事情上是沒有太多差異化可言的。這是未來的終局。

未來真正誰更懂用戶，能夠做到在這些層次上更了解你的用戶，讓用戶覺得賓至如歸，這樣的黏性就會更強。這個過程中誰能夠從點狀推進到面狀，能夠有更好的性價比、更快的速度。這些是過程上能夠競爭的點，這是我個人的看法。

Q：您覺得我們的端側模型跟DeepSeek相比，在落地車企方面會有什么樣的區別或者差異？

李大海：端側AI指的是我在終端上把AI落地，接入DeepSeek一定是一種方式，是最快的，接入云端一定是重要的，但是我們仍然需要端側的模型原生的方式去做協同。純云端方式有很多問題解決不了，比如說弱網的問題、比如和隱私相關的問題，這些問題其實都是不能解決的。

我知道2024年曾經出現過一到兩次全國影響力比較大的艙內用戶隱私信息泄露事件。這肯定不是大家主觀想去泄露，一定是因為出了事故，但是背后暴露出來的問題就是艙內隱私數據暴露面太廣，容易產生泄露。如果艙內敏感的影像、聲音和語言信息都只能艙內處理完，不上傳到云端，它的暴露風險就會小很多，隱私和可靠性都是需要通過端側模型來達到的。純云端是做不到的，所以云跟端最后要協同，端側把剛才講的端側該做好的事情做好，包括理解用戶都應該是端側去做的，云端不應該對用戶有太多的理解，對用戶越多的理解就意味著用戶隱私信息越多的暴露，它是一個硬幣的正反面。

Q：您2025年全員信當時提到過深化汽車業務，您可以具體談一談指哪些方向嗎？包括咱們接下來會不會推出汽車模型？

李大海：面壁是一家基座模型公司，我們現在在做的事情主要還是端側大腦。大腦主要要做好感知、做好決策和做好行動，從大腦的角度來講，這個行動一般都是更抽象的行動，比如我要喝水，我要拿杯子，但具體這個杯子的軌跡怎么做到，這其實是小腦在做的工作，所以我們端側大腦要跟小腦互動。

在汽車上，我個人理解智駕其實就是汽車的小腦。端側大腦主要感知環境，感知用戶意圖，把這些用戶意圖轉化為讓小腦理解的指令，讓小腦執行。我們在智駕上不會做智駕相關的工作，我們重點是做座艙的工作，最終這個座艙一定要跟智駕協同，未來用戶的指令應該要包含所有的指令，包括對智駕的指令。

我舉幾個簡單的例子，大家比較好理解。

第一個，駕駛員或者乘客說我現在有點暈車，你開慢點，就是這樣一個指令，它應該馬上反映到智駕系統上，智駕策略應該用平緩的策略，不用管別人加不加塞。但是忽然有個車從前面加塞進去，他很生氣說，以后跟緊一點，不要讓車再加塞，它馬上換成更激進的跟車模式，或者幫我停在前面路邊紅色衣服的女士旁邊，這些都應該是通過座艙感知和跟用戶的交互去影響智駕很典型的例子。這個是我們要做的事情分界是比較清晰的，我們不會碰智駕，但是我們最終要跟智駕協同。

Q：我們主要在座艙，跟智駕進行融合，您覺得現在比較大的難點和挑戰在哪里？我們是怎么樣克服和應對的？

李大海：重點還是要跟合適的合作伙伴一起去推進。這個工作節奏上是不會這么快的。因為它涉及到兩個復雜系統，不是今天我們發布的產品范圍里面的工作，是后續產品規劃里面需要大家期待的點?，F在還沒有更多信息可以分享。

Q：您之前有說現在在團隊建設方面對于人才的把控和培養是比較重要的，想問一下我們在這方面今年做哪些重點布局？

李大海：我們在公司里面，我提得最多的一個詞叫“AI原生”。我非常鼓勵在公司內部讓同事們使用AI原生方式去解決問題。大家可以看到有一個特別明顯的趨勢，隨著AI能力越來越強，解決問題的價值在降低，提出問題的價值在提升，我說這個不知道大家好不好理解。未來AI能力的越來越強，你提出一個問題AI都能把問題解決好，AI解決問題的代價是算力，而且算力越來越便宜。你需要花費的價值是越來越低的，任何一個人只要提出一個問題以后，這個問題被解決掉它的價值都是完全可衡量的。

一方面我們需要培養每個同事提出問題的能力，這個是特別重要的一件事情；另外一方面，我們自己作為一家模型公司，我們非常鼓勵我們的工程師通過各種創新方法讓我們的模型具備更強的解決問題的能力，這是我們培養組織的兩個方向。

Q：我們主要的功能實現是在艙內多模態交互，可以這樣理解嗎？

李大海：當前可以這么理解，但是我們要展望未來的愿景。我們認為未來汽車一定會變成一個超級智能體，就像大家在科幻電影《鋼鐵俠》里見到的賈維斯。每個人車上都會有一個賈維斯，對你非常關注，知道你的喜好是什么，知道你的行程，能在車上協助你做很多很多工作，懂你，對你和你的朋友，還有周圍環境靈敏感知。通過這個感知能夠先你一步想到你想做的事情，幫你把它完成。這個不僅僅是感知，最后是一個非常非常讓你離不開的個人助理，一個離不開的超級智能體，這是智能座艙的演進方向，這也是我們努力的方向。

Q：我們獲取艙內交互數據，還有整車對外的感知數據？

李大海：是的，我們現在跟我們的客戶一起往下推進。第一，做艙內跟用戶的交互，第二，通過艙內艙外已經有的攝像頭等等這樣一些感知器，去獲得聲音跟圖像信息，去感知環境，感知完環境以后，去觸發一些我們認為該做的事情。

舉個例子，比如我們跟一個客戶在推進的一個工作，我們通過艙外攝像頭，復用智駕的攝像頭，感知到我們前面的路段是有施工，這時候就可以給用戶提示說前面有施工路段，可能有揚塵，你要不要把窗戶關上，打開內循環，這個不僅僅是感知，它是三位一體的，感知、決策、行動，用戶說好，就自動把這些工作全都做了。

搜狐汽車：現在比如說像理想，他們提VLA，前端基本全是視覺感知，沒有加入多模態的語音對整個智駕功能的調度，但是像極氪他們提MLLM，前端多模態輸入，后端是模型輸出，您剛才提到我們不去碰智駕，這相當于我們的交互數據不在整車端到端整體的模型里面，我們在它的智駕是端到端，但是端到端之前還是要有一個接口的邏輯，是這樣嗎？比如您剛才舉的例子，我的車停在前面穿紅色衣服女士的旁邊，我給它一個指令，但是這個指令是在車本身端到端智駕行駛能力之前額外輸入一個，跟所有其他感知實際是兩條路徑，以前大家在講感知如何，攝像頭是一個，激光雷達是一個，現在我們又加了一個語音？

李大海：首先整個架構是一直在演進的，我們現在看當前的架構，目前比較合理的架構是大腦跟小腦會共享一些傳感器，比如艙內艙外攝像頭都可以復用，讓大腦感知到，也讓智駕感知到，您說到端到端主要指端到端的智駕。

我們現在在做的是端到端的大腦，我們在今年1月份發了全球第一個全模態端側模型，它能夠同時去感知語音和圖像，能夠通過語音、圖像的感知做決策以后再輸出聲音和文字，跟人能夠看、聽、說基本是一樣的。我們這個也是端到端的，但這兩個端到端只是在你的模型里面是端到端，它不是一個橋接的方式，不代表端到端是把所有工作都做了。

Q：關于聚合智能體，包括智能汽車、飛行汽車，或者eVTOL，以及具身智能，您剛剛講了很多關于汽車上面的應用，在其他方面會有什么樣的考慮？

李大海：我們的愿景就是要打造未來端側大腦，我們希望它能夠部署在每一個終端上。所以我們的端側大腦現在的目標就是希望對于所有終端都能適用。目前我們已經跟北京一家機器人公司，叫加速進化，在深度合作。他們新出廠的機器人會原裝配置面壁智能的面壁小鋼炮，并且有不同的級別可以供客戶選擇，能夠去跟用戶做自由溝通，甚至還有支持RAG，支持全模態，同時看聽說的，這些都有，這個是在機器人上。

我們在手機、PC等等這樣的終端上也在跟不同的客戶在合作。

Q：AI的技術發展越來越快，競爭也會越來越激烈，跟汽車的融合可能也會越來越多，面壁智能未來怎么樣應對這種競爭？更好地跟汽車業有針對性地做一些規劃或者目標？

李大海：首先，我們是新近進入汽車領域的一個企業，我們還是非常尊重和敬畏汽車產業過去發展的規律，以及現在已經形成的約定俗成做事情的方式。這些肯定背后有非常多的血和淚才演變成今天這個樣子的。我們不覺得我們作為一家AI公司要進來怎么樣，我們還是要服務好所有的主機廠，服務肯定是第一位的。

同時，現在在汽車領域的模式就是ToB、ToC，我們通過服務好主機廠，跟其他合作伙伴一起服務好主機廠，讓他們最終用戶體驗到更好的智能座艙的產品體驗。

在這個領域里面，我們認為要持續提升自己的競爭力，無外乎是把各個能力競爭能力提升上來。我們目前最大的競爭能力肯定是我們的技術，我們的端側模型在全球是有引領性的。我們不斷發出來的都是全球最早發的模型。我們在2024年提出了“知識密度”的概念，告訴大家大模型知識密度每100天會提升1倍，通過這樣一些認知，我們在技術層面還是有非常強的領先優勢。接下來我們要把這些技術優勢逐步轉化為其他的商業優勢，同時也能夠讓整個汽車產業里面更多的主機廠和客戶們看到面壁的縱深服務能力，以及把這個技術轉化為產品的產品力，把各種維度的能力都拓起來，變成一個六邊形戰士。這些才能持續在這個領域里面有好的競爭力，這是我個人的理解。

Q：昨天發布的純端側的汽車大模型跟之前發布的面壁小鋼炮有什么區別？以及在汽車領域有沒有具體落地的合作伙伴？

李大海：我們在昨天發的面壁cpmGO，就是面壁小鋼炮超級助手，它是基于面壁小鋼炮這個端側模型做出來的一個產品。這個產品除了底層有模型之外，還有更上層很多智能體的技術結合在一起，其實是一個模型+端側智能體的原生應用。您可以這樣簡單地理解，它不只是一個裸模型。

面壁從2023年開始就在模型和智能體技術上有很深的積累，我們在2023年7月份曾經發過一個智能體框架，7月份發布，到9月份在全球就有2萬個星標，非常網紅的一個項目。我們在Agent領域有非常多的積累。我們在當前去做Agent的應用主要還是把我們的模型跟框架結合在一起，去把場景落地落扎實，這是跟模型的區別。

Q：為什么這次選擇汽車？之前咱們更多是像榮耀手機終端，是不是也有機會？

李大海：因為端側智能要在終端落地，汽車、手機都是全球出貨量非常大，同時影響力非常大的終端，手機跟汽車都是非常好的場景。相對來說，汽車上更能夠突出Agent和模型的價值，因為汽車這個場景用戶的手天然就被占了，用戶更需要用語音，更需要去感知，去跟座艙交互。同時座艙也有更多傳感器能夠感知到環境，相對來說手機反而沒有這么好的條件，手機關上的時候就不允許它睜開眼睛到處亂看。汽車不一樣，汽車這個場景反而是在端側模型落地時候更好的場景。

手機也有它的優勢，手機的優勢是在手機上的一些虛擬信息能夠更懂用戶，這是兩個不同的場景，各有各的優勢。

Q：現在在談自動駕駛，手解放了，會不會有一些挑戰？

李大海：其實沒有關系。自動駕駛，用戶的手解放出來以后，我仍然在這樣一個場景里面，你習慣使用語音仍然會用語音跟這個車交互。正好當前的技術演進到這一步，超級助手出現了以后，你會更喜歡這種方式。因為我們是全模態，我們用戶一舉一動都非常清楚，甚至你給它一個眼神它就幫你把事做了，你根本不用做任何手指的操作。這才是我們期待未來想要的助理。