11月4日上午，2017年諾貝爾物理學(xué)獎得主、加州理工學(xué)院費(fèi)曼理論物理學(xué)榮譽(yù)教授基普·索恩做客在成都舉行的2024騰訊科學(xué)WE大會，與天體物理學(xué)家張雙南教授、導(dǎo)演郭帆以及青年科學(xué)愛好者們漫談科學(xué)與藝術(shù)。隨后，基普·索恩接受了記者專訪。

作為理論物理學(xué)界的領(lǐng)軍人物，基普·索恩對引力波觀測有著重大貢獻(xiàn)。他拓展了物理學(xué)的邊界，探索了可穿越蟲洞作為時(shí)間機(jī)器的可能性，并為多部科幻作品提供了科學(xué)指導(dǎo)，其中包括克里斯托弗·諾蘭的著名電影《星際穿越》和《信條》。

▲基普·索恩與科學(xué)愛好者們合影

漫談熱門話題“高級文明沒必要模擬人類世界”

時(shí)間旅行、星際旅行、虛擬現(xiàn)實(shí)，都是科幻作品熱衷于探討的領(lǐng)域，也是廣大科學(xué)愛好者、科幻愛好者們關(guān)注的話題。《三體》，更是一部聊到中國就繞不開的科幻作品。

暢想，如果時(shí)間旅行可以實(shí)現(xiàn)，基普·索恩會做出怎樣的選擇？他說：“如今的我會選擇去未來。但如果是年輕的我，會選擇回到過去，這會讓我感到更安全。”

從科學(xué)的角度來講，基普·索恩認(rèn)為，蟲洞可以成為時(shí)間旅行的機(jī)器，但他與他的好朋友霍金都意識到，時(shí)間旅行的機(jī)器會在創(chuàng)造出來的那一瞬間被立即摧毀，“我并不是百分之百確定這一點(diǎn)，但我覺得（這種結(jié)果的）可能性是比較大的。”

關(guān)于星際旅行，基普·索恩認(rèn)為，代際飛船的發(fā)展并不迅速，近期是無法實(shí)現(xiàn)的，人類可以先嘗試去一些比較近的星球、星系。人類需要這種想象力，需要把目光放得長遠(yuǎn)，需要技術(shù)的發(fā)展，需要找到新的理論。但目前做這方面技術(shù)的人實(shí)際并不多，或者只是關(guān)注那些能夠成功的技術(shù)，“我也想鼓勵(lì)我們的學(xué)生，把目光放長遠(yuǎn)一點(diǎn)，想一下遙遠(yuǎn)的未來會發(fā)生什么。”

▲基普·索恩

基普·索恩表示，中國步入太空的起步稍晚，但是中國有在這方面成為領(lǐng)袖的潛力。就西方而言，上世紀(jì)60年代發(fā)展迅速，其風(fēng)險(xiǎn)和成本都非常高，之后步伐又慢了下來，直到馬斯克成立SpaceX，步伐又提速了。SpaceX在初期也經(jīng)歷了很多失敗，又從失敗中汲取教訓(xùn)。“（現(xiàn)在）我對未來充滿信心，這種信心曾經(jīng)一度失去過。”

馬斯克曾說，人類生活在真實(shí)世界的幾率不足十億分之一。對此，基普·索恩有著不同的觀點(diǎn)。

“很多年前馬斯克問過我這個(gè)問題，他說也許我們每個(gè)人都寄住在一個(gè)模擬的世界中，一層又一層累積的模擬。我想了想說，沒錯(cuò)，也許有這樣的可能。”基普·索恩表示，一個(gè)高度發(fā)達(dá)的文明，可以模擬我們的宇宙，帶給我們那么多非凡的體驗(yàn)，為什么他們要這么做？“如果他們很發(fā)達(dá)，他們可以做很多別的事情，沒必要模擬人類世界。”

來到中國聊科幻，繞不開的則是《三體》。對此，基普·索恩介紹，因?yàn)槟晔乱迅撸竽X運(yùn)轉(zhuǎn)的速度變慢，必須更“聚焦”才能享受閱讀，因此他不怎么讀書了。但是，他依然在去年閱讀了《三體》，“我非常喜歡《三體》，它是非凡的作品，可能是我這輩子閱讀過的前三的作品。”

大會主持人將基普·索恩對《三體》的評價(jià)轉(zhuǎn)述給了劉慈欣，據(jù)稱后者像小孩一樣開心，說這是莫大的榮耀。

基普·索恩表示，《星際穿越》是他職業(yè)生涯的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，藝術(shù)幫助他更好地理解物理。科幻能夠激勵(lì)人們學(xué)習(xí)科學(xué)，全世界各地都有年輕人說，他們看了《星際穿越》后想要成為一個(gè)科學(xué)家，或者深受鼓勵(lì)和啟發(fā)，“我做《星際穿越》這部電影也是想激勵(lì)大家。其實(shí)在中國，《流浪地球》也有同樣的效果吧。”

國際合作才可以完成那些完成不了的任務(wù)

2017年10月3日，基普·索恩因其在LIGO（激光干涉引力波天文臺）和引力波觀測方面的決定性貢獻(xiàn)，榮獲諾貝爾物理學(xué)獎。LIGO科學(xué)合作組織成立于1997年，是一個(gè)主要研究引力波的科學(xué)家組織。

成功探測引力波背后，也有一份中國力量。2009年，清華大學(xué)被LIGO科學(xué)合作組織（LSC）接受為正式成員，清華大學(xué)研究團(tuán)隊(duì)著重應(yīng)用先進(jìn)計(jì)算技術(shù)提高引力波數(shù)據(jù)分析的速度和效率，參與了LSC引力波暴和數(shù)據(jù)分析軟件等相關(guān)研究。近期，中國科學(xué)院大學(xué)也加入了LIGO科學(xué)合作組織。張雙南表示，LIGO是一個(gè)非常成功的國際合作項(xiàng)目，未來中國會在其中體現(xiàn)更多的作用。

基普·索恩對此表示，LIGO項(xiàng)目是國際合作的結(jié)果，正是因?yàn)橛辛藝H合作，才可以完成那些完成不了的任務(wù)。“希望中國和美國能朝著更好的方向走，這對整個(gè)人類來說都會創(chuàng)造一個(gè)更好的未來。”

寄語青年科學(xué)家“去嘗試新的方向，新的體驗(yàn)”

基普·索恩在物理學(xué)和藝術(shù)界都做出了卓越的貢獻(xiàn)，被人們熟知。但當(dāng)談及哪項(xiàng)貢獻(xiàn)對他來說更重要時(shí)，他回答：“都不重要。”

“我覺得我最大的貢獻(xiàn)，就是輔導(dǎo)過的學(xué)生。”基普·索恩說，加州理工大學(xué)有非常聰明的學(xué)生，包括來自中國的學(xué)生，他們所做出的貢獻(xiàn)讓他非常自豪，“我團(tuán)隊(duì)中，有很多科學(xué)發(fā)現(xiàn)來自我的學(xué)生，并不是來自我個(gè)人，所以我非常自豪。”

基普·索恩的著作《黑洞與時(shí)間彎曲》也影響了很多中國的科學(xué)家。張雙南教授介紹，這本書帶給他非常多的啟發(fā)和靈感，從此黑洞成為他的職業(yè)研究方向。

在冷湖天文觀測基地，中科大天文學(xué)系蔣凝副研究員也曾告訴記者，上大學(xué)期間他在圖書館看了《黑洞與時(shí)間彎曲》后，被黑洞的奇妙深深吸引，于是在中科大物理學(xué)院眾多的專業(yè)中毫不猶豫地選擇了天文專業(yè)。蔣凝在美國博士聯(lián)合培養(yǎng)期間，曾向基普·索恩當(dāng)面請教。“基普傳遞給我最大的感受，是從事科研要享受科學(xué)的樂趣，基普寫科普書、做科幻電影，都是把天文學(xué)的樂趣和美妙傳遞給大家。”

基普·索恩告訴記者，他建議中國青年科學(xué)家可以去看一看意料之外的事情，他曾經(jīng)并未計(jì)劃做電影，也沒有計(jì)劃做引力波這方面的探測或者試驗(yàn)，這些非常有意思的事情都是意料之外的。他還建議中國的青年科學(xué)家找到最適合自己的、讓自己最開心的科研方法。“大家都有無限可能，去不斷地探索，希望大家把心打開，去嘗試新的方向，新的體驗(yàn)。”

為成都青年寫下寄語“希望能再來成都走一走”

專訪頂尖科學(xué)家，問與答，總是充滿發(fā)散性。基普·索恩還與記者聊了他的好奇心以及他對體育的熱愛，他說好奇心和體育是他保持年輕的秘訣。84歲高齡的他，的確精神抖擻、思維敏捷。記者看到他十分具有親和力，對待那些找他簽名的成都青年，他總不吝嗇筆墨，常常一寫就是一整頁的寄語。

專訪的最后，他告訴記者：“我在成都的時(shí)間很短，但印象很好，我喜歡周邊的自然風(fēng)光，這應(yīng)該也是我最喜歡的中國城市。成都有很多廣闊的戶外空間，希望下次有機(jī)會，能夠再來成都走一走。”

記者 王拓 林聰 沈杏怡 攝影報(bào)道 部分圖據(jù)主辦方

編輯 李鈺儀