張麗玥：第三季度銷量上確實取得了令人滿意的成績，相比前兩個季度更加令人鼓舞。這是否意味著季度財報所反映的車市情況有一定的滯后性？

宮濤：今天我們討論的車企第三季度財報，實際上是一個宏觀與微觀相結合的問題。從宏觀角度來看，整體市場趨勢是向好的。但具體到個別企業(yè)，情況就有所不同了。也是，并不是上市公司就能代表車市的全部實力，因為還有許多重要的企業(yè)并不在上市公司之列。

在上市公司的財報中，我們可以看到冷熱不均的現(xiàn)象。我們可以從中觀察到，哪些類型的企業(yè)在當前的市場環(huán)境中受益，哪些則未能享受到市場紅利。特別是增收不增利的現(xiàn)象，恰恰反映了企業(yè)在市場競爭中的狀態(tài)。

楊小林：目前，我們可以觀察到傳統(tǒng)車企和新造車企業(yè)之間的力量對比發(fā)生了顯著變化。總體來看，三季度實現(xiàn)營收增長的傳統(tǒng)車企并不多，基本上只有長城和比亞迪這兩家。而新造車企業(yè)的營收普遍呈現(xiàn)上升趨勢，市場份額也在不斷擴大。但是其中盈利的不多，賽力斯和理想是為數(shù)不多的已經(jīng)盈利的新造車企業(yè)。

從這個角度來看，我認為在傳統(tǒng)車企中馬太效應將會越來越明顯，市場份額也會越來越集中在新能源汽車發(fā)展得越好的頭部企業(yè)。然而，我們注意到那些傳統(tǒng)車企，尤其是那些過去非常依賴合資企業(yè)的車企，比如上汽和廣汽這樣的大型集團，它們的市場表現(xiàn)下滑得非常明顯。因此，我覺得這種市場分化在接下來的一段時間內(nèi)可能會持續(xù)存在。

張麗玥：之前我們經(jīng)常說新能源汽車不賺錢，但是從這個季度的情況來看，那些領先的新能源車企在實現(xiàn)了規(guī)模化生產(chǎn)之后，它們的營收和利潤實際上是在持續(xù)改善的。這個轉(zhuǎn)折點是否從這個季度開始？或者這個趨勢是否從這個季度開始變得更加明顯？

崔東樹：從我們乘聯(lián)會的角度來看，汽車行業(yè)目前正經(jīng)歷從機械產(chǎn)品向消費電子產(chǎn)品轉(zhuǎn)型的過程。未來，電動車將作為一種耐用電子消費品，其屬性正在發(fā)生顯著的變化。這種變化之后，汽車行業(yè)過去的特征——規(guī)模較小、品牌分散，可能會逐步轉(zhuǎn)向消費品的大單品化。因此，我們看到了一些核心特征的出現(xiàn)，比如車型銷量的顯著增長，以及企業(yè)表現(xiàn)的顯著分化，頭部企業(yè)的表現(xiàn)越來越突出。

第三季度，車企推出了大量新品，實現(xiàn)了車市結構性的增長。新能源汽車憑借大單品和高銷量策略，顯著提升了車企的利潤，從而實現(xiàn)了較強改善。過去那種專注于細分市場、追求“小而美”的策略已經(jīng)發(fā)生了一定程度的轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)向了以消費特征為導向的大規(guī)模、高銷量產(chǎn)品策略。像小鵬、蔚來這樣的新勢力車企，從1萬臺到2萬臺的銷量跨越，對他們的效益改善起到了巨大的促進作用。

同時，我們看到這些新勢力企業(yè)和新能源汽車企業(yè)，如比亞迪等，在營收和盈利方面都表現(xiàn)出色，而傳統(tǒng)車企目前則呈現(xiàn)出相對低迷的情況。根據(jù)我們的測算，新能源汽車在9月份的同比增長達到了50%，而傳統(tǒng)燃油車則出現(xiàn)了20%的下滑，兩者之間的增長速度差距達到了70個百分點。這種差異表明，新能源汽車市場與傳統(tǒng)燃油車市場的發(fā)展趨勢正在加速分化。

宮濤：剛才我們談到了新能源汽車在起步階段是虧損的，但現(xiàn)在從這個季度的情況來看，很多企業(yè)已經(jīng)開始普遍盈利。我覺得我們應該先去分析虧損的本質(zhì)。

首先，對于一些推出新能源汽車，尤其是純電動汽車的公司來說，它們處于創(chuàng)業(yè)初期，必然要經(jīng)歷一個虧損的過程。第二，在過去的那段時間里，新能源汽車普遍被視為細分市場的小眾產(chǎn)品。由于小眾產(chǎn)品的市場規(guī)模不夠大，因此很難在可見的一段時間內(nèi)實現(xiàn)盈利。而現(xiàn)在，如果企業(yè)能夠做得比較好，到了必要的時間點，就應該能夠?qū)崿F(xiàn)盈利。

所以，我們剛才提到的幾個例子，比如蔚來汽車月均銷量達到2萬輛，就是這個邏輯的體現(xiàn)，小鵬汽車推出的更低價位產(chǎn)品的市場反應也相當不錯。包括阿維塔在內(nèi)的幾家今天發(fā)布了十月銷量的企業(yè)，它們在經(jīng)歷了初創(chuàng)期之后，現(xiàn)在已經(jīng)到了規(guī)模效應開始顯現(xiàn)的時候。隨著規(guī)模的提升，虧損將會逐漸收窄，而盈利則會相應增加。

楊小林：目前就說新能源汽車、新勢力已經(jīng)到了扭虧為盈的轉(zhuǎn)折點，可能還是有點過早。我仔細研究了財報，發(fā)現(xiàn)像蔚來這樣的企業(yè)虧損仍然非常嚴重。蔚來下一步肯定有自己的策略，比如通過子品牌樂道的規(guī)模化生產(chǎn)來分攤成本。但它的前期投入實在太多了，包括建設換電站等基礎設施。如果蔚來不改變現(xiàn)有的運營方式，想要實現(xiàn)扭虧為盈，像理想汽車那樣，是比較困難的。

理想汽車的情況相對簡單，因為前期并沒有過多的投入。隨著電動化產(chǎn)品的推出，它逐漸補充建設了超充樁等設施。對于理想來說，這樣的發(fā)展模式可能是相對“滾動式”的，在外界看來，它的發(fā)展比較審慎，也比較健康。包括小鵬汽車在內(nèi)，實際上它們經(jīng)營的風險也并不大。

那些盈利的企業(yè)，要么是在基礎車型上大規(guī)模銷售，有一兩百萬臺的銷量，比如比亞迪。再比如問界這樣的品牌，M9一個月能賣到1.5萬-2萬輛，這樣的銷量能讓它的營收和利潤暴增。相對于問界，比亞迪的成長方式可能更值得其他企業(yè)借鑒，因為問界的模式在很大程度上是其他企業(yè)難以模仿的。

所以，如果我們從營收和盈利來分析，理想汽車、賽力斯和其他賺錢的企業(yè)，它們賺錢的方式是不同的。理想和賽力斯實際上采用的是相似的方式，選擇了在中高端市場適度走量的策略，而比亞迪則是通過基礎車型的大批量銷售來占領市場。至于小鵬汽車這樣的企業(yè)將來要想實現(xiàn)盈利，就需要考慮走哪條路，這是他們需要面對的問題。

新造車企業(yè)目前的情況可能比以前稍微好一些，但它們并沒有完全脫離危險期。相比之下，傳統(tǒng)汽車企業(yè)可能面臨更多的下行壓力。

02 營收、利潤挑戰(zhàn)重重，跨國公司抉擇進行時

張麗玥：汽車行業(yè)的一個重要參與者就是國際企業(yè)。可以看到，第三季度國際企業(yè)的財報也顯示出了比較艱難的情況。這可以分為兩類，一類是在中國市場占比較高的車企，比如大眾、奔馳，另一類則是Stellantis、現(xiàn)代，它們在中國的業(yè)務占比已經(jīng)非常小了。

我們注意到，大眾、奔馳、Stellantis的財報表現(xiàn)是營收有所下降，這背后可能有不同的原因。所以，是不是中國市場競爭的激烈，使得國際品牌在中國的生存環(huán)境更加挑戰(zhàn)重重？在未來的至少兩三年競爭周期內(nèi)，如何預判市場的結構？

崔東樹：客觀說，中國汽車目前在世界市場的地位還是偏低的。中國自主品牌還有中國制造業(yè)的能力在大幅增長，所以自主品牌的崛起、國際品牌在中國市場的萎縮，是一個長期的趨勢。國際品牌想要改變目前的萎縮趨勢，難度巨大，需要做大量在中國的重新定位工作。

在過去幾年，國際車企的日子可以說是非常滋潤。然而，現(xiàn)在市場競爭重新變得激烈，國際車企面臨著雙重挑戰(zhàn)。在本地市場，價格競爭越來越激烈，而市場需求并沒有顯著改善。在中國市場上，他們又面臨著自主品牌的持續(xù)崛起，這導致了他們的品牌溢價和競爭力大幅度萎縮。

未來，中國車企在全球市場以及中國市場的全面走強是一個必然的趨勢。國際車企要想改變現(xiàn)狀，實際上需要在技術上做出有效的突破。目前，新質(zhì)生產(chǎn)力已經(jīng)成為競爭力的代表，中國在技術突破和生產(chǎn)力全面提升方面已經(jīng)做了大量的工作，特別是在智能電動化這一領域，這是全球共同認同的發(fā)展趨勢。

因此，當前國際車企面臨的艱難期，并不是一個短期問題，而是他們面對中國崛起帶來的全球汽車市場大變局的一個長期挑戰(zhàn)。

宮濤：關于中國市場的格局，我認為我們只能拭目以待。原本穩(wěn)定的市場格局已經(jīng)出現(xiàn)了裂痕，而新的市場格局正在形成過程中。對于全球知名車企來說，這種轉(zhuǎn)型是充滿挑戰(zhàn)的。他們相當于要拋棄自己過去十分成熟、十分擅長的那部分東西，不拋棄就只能去發(fā)揮自己擅長的部分。

比如，通用汽車是一個很獨特的樣本。在中國，上汽通用很困難，虧損很多。但是通用汽車第三季度的調(diào)整后息稅前利潤達41億美元，其中北美市場就貢獻了39.8億美元。北美市場賣的全是它的高端大皮卡等車型，那是他們定義高端的一種方式。并不是說中國定義的一定是對的，也不是說他們定義的一定是對的，只是有了更多的定義的方式。

楊小林：隨著價格戰(zhàn)的持續(xù)，中國市場對跨國公司正向盈利的影響正在逐漸被減弱。原來中國市場賺錢，導致全球市場大幅利潤增長這種情況，肯定從今以后就不會再持續(xù)了。

有三家企業(yè)非常有意思，奔馳、大眾和特斯拉三家企業(yè)，前三季度的凈利潤都大幅下降30%。雖然他們的營收、銷量可能都沒有什么特別大的變化，但盈利大幅下滑，這是重要的警示信號。跨國公司依賴中國市場做利潤奶牛的戰(zhàn)略不可持續(xù)。例如大眾，1/3銷量在中國，1/2利潤依賴中國市場。這個契機讓他們思考對中國市場的依賴是否可持續(xù)，不可持續(xù)的話，在其他地方如何彌補？

通用汽車的例子很典型。從美國消費來說，它和中國市場的消費節(jié)奏與新能源轉(zhuǎn)型是脫鉤的。與中國不同，國外市場仍傾向于銷售皮卡和大排量高端車型。而在中國，出現(xiàn)了消費降級和新能源轉(zhuǎn)型兩大趨勢，市場競爭加劇。這些因素加上價格戰(zhàn)，導致合資豪華品牌利潤大幅下降。

因此，跨國公司可能逐漸會將原本的一些重心，逐漸與中國市場脫離開來。因為隨著中國市場的躍升，它們受到中國市場價格波動的影響也越大。目前來看，價格戰(zhàn)的趨勢并沒有停止，也沒有跡象表明未來會好轉(zhuǎn)。

張麗玥：跨國車企可能面臨的一個是非常重要的戰(zhàn)略選擇，它們是否要繼續(xù)將中國市場視為最重要的市場來經(jīng)營？如果選擇繼續(xù)深耕中國市場，可能需要采取更加本土化的策略。而如果選擇放棄中國市場，那么如何保證全球業(yè)績的平穩(wěn)持續(xù)增長，將是一個需要深思熟慮的問題。這是一個非常艱難的戰(zhàn)略選擇。

楊小林：如果跨國公司選擇在中國市場長期投入，繼續(xù)本土化和電動化轉(zhuǎn)型，結果可能是虧損減少，但不一定能夠盈利。如果選擇不做這些投入，簡單地砍掉這部分業(yè)務，他們可能不再虧損，轉(zhuǎn)而依賴其他市場的盈利。所以中國市場對于他們來說，到底是餡餅還是陷阱？是包袱還是一個利潤奶牛？這個問題要思考得特別清楚。

03整車當自強，行業(yè)短期艱難長期看好

張麗玥：大家普遍認為中國市場的競爭將會持續(xù)激烈，這種紅海式的競爭在未來幾年內(nèi)不會減弱。然而，從產(chǎn)業(yè)鏈的角度來看，我們是否也能看到一些機會？大家認為產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)的三季報呈現(xiàn)出怎樣的特點？

崔東樹：我特別贊成上汽前董事長陳虹說的，整車企業(yè)不能失去自己靈魂，要有自己的體系。現(xiàn)在來看，整車企業(yè)一定要對產(chǎn)業(yè)鏈做有效把控，一定堅持整車為王的態(tài)度，一定要堅持自主發(fā)展、獨立發(fā)展，實現(xiàn)自主自強。

對中國整車企業(yè)來說，目前最重要的一點是要做好產(chǎn)業(yè)鏈的整體工作，并且要掌握產(chǎn)業(yè)鏈上游的所有關鍵要素。包括基礎材料和核心技術，都要自己掌握。有些人認為這些工作不應該由整車企業(yè)來做，尤其是國有企業(yè)。國有企業(yè)面臨的最大問題是常常只把自己定位為一個螺絲釘，而沒有把自己放在產(chǎn)業(yè)鏈主導者的位置上。

如果整車企業(yè)不制造電池，不掌握礦產(chǎn)資源，未來將面臨巨大的問題。我們的整車企業(yè)實際上并沒有真正做到產(chǎn)業(yè)主導，沒有整合上游資源，沒有整合國際資本，沒有去做這些必要的動作。所以，當前整車企業(yè)缺乏的是一種高度，缺乏產(chǎn)業(yè)鏈的責任感和有效的掌控能力。

整車企業(yè)需要涉足電池制造，需要尋找礦產(chǎn)資源，需要自行推進智能化，需要整合資源去實現(xiàn)這些目標。如果企業(yè)不去這樣做，那么在未來的競爭中很可能會被邊緣化，盈利能力會越來越差，市場表現(xiàn)也會越來越糟糕。

以比亞迪為例，比亞迪之所以強大，能夠在世界范圍內(nèi)具有突出的競爭力，是因為它從芯片到電池再到礦產(chǎn)資源，幾乎全面掌握了產(chǎn)業(yè)鏈。在國際車企還在擔憂風險，比如大眾在歐洲面臨電動化轉(zhuǎn)型遲緩的時候，如果我們能夠抓緊時間做好礦產(chǎn)資源的工作，抓緊電池技術的發(fā)展，這將極大地促進我們未來的發(fā)展。

整車企業(yè)的重點是，一定要抓住礦產(chǎn)資源，一定要掌握產(chǎn)業(yè)鏈的利潤。它們在產(chǎn)業(yè)鏈中的地位和利潤掌控能力還有待提升。我們曾強調(diào)，整車企業(yè)必須重新定義汽車產(chǎn)業(yè)概念，整車企業(yè)必須涵蓋電池，必須將整個產(chǎn)業(yè)鏈納入我們的體系。沒有野心是不夠的，企業(yè)和行業(yè)如果沒有野心，沒有掌握產(chǎn)業(yè)鏈的主導權，沒有整車為王的態(tài)度，是永遠不會成功的。

楊小林：我看了零部件企業(yè)三季報，發(fā)現(xiàn)盈利情況非常不均衡，分化很嚴重。寧德時代的盈利幾乎等于很多零部件企業(yè)利潤之和。另外，整車企業(yè)是收入增加但利潤不增加，而零部件企業(yè)是利潤增加但收入不增加。這表明在激烈的價格戰(zhàn)中，前期犧牲的都是整車企業(yè)的利潤，整車企業(yè)像是沖在前線的戰(zhàn)士，先擋了一刀。

但是，后續(xù)零部件企業(yè)肯定也會受到影響，只是這種影響有一定的滯后性，傳遞是滯后的。等到今年年底談價的時候，整車企業(yè)一定會盡可能地壓低零部件的價格，因為他們已經(jīng)沒有太多的生存空間了。

對于現(xiàn)在的車企來說，如果要進行垂直整合，確實已經(jīng)變得非常困難。現(xiàn)在的企業(yè)大致只有兩條路可走：一是基于現(xiàn)有的條件，依靠強大的整車產(chǎn)品定義能力，通過規(guī)模效應來壓制零部件成本，發(fā)揮龍頭的帶動作用；另一個情況是，如果你既沒有整車的定義能力，又沒有零部件企業(yè)的優(yōu)勢，那么在未來的市場競爭中，你很可能會被淘汰，沒有其他選擇。

宮濤：每一個在市場上的企業(yè)都必須找到自己的存在意義和價值。如果你只是在市場上有紅利時就蹭一蹭，市場沒有紅利時就無法生存，只能出局，這樣的企業(yè)是沒戲的。整車企業(yè)需要有自己穩(wěn)定的銷量和盈利，需要有自身的發(fā)展規(guī)劃，需要有一定的規(guī)模，以及自己的市場地位和引領性。引領性是最難的，當你成為市場的龍頭，你就有引領的責任。

談到零部件企業(yè)的發(fā)展，零部件企業(yè)需要共同分擔市場的混亂，大家一起度過一些艱難的日子是必然的。所有能砍的成本，所有能降低的成本都已經(jīng)降低了，憑什么到了采購環(huán)節(jié)就不降低成本呢？

所以不管是價格戰(zhàn)，還是激烈的市場競爭導致大家不賺錢，流失的利潤確實是打掉了。因為市場在打價格戰(zhàn)的時候額外投入了大量的資源，這些大量資源是用于競爭的，而不是用于建設的，所以利潤就消失了。我們都非常迫切地希望價格戰(zhàn)能夠盡快結束，不再持續(xù)這樣打下去。因為價格戰(zhàn)讓所有人都不受益。

張麗玥：我們今天討論的Q3大部分車企業(yè)績下降的狀態(tài)，肯定是競爭產(chǎn)生的結果。就像剛才幾位老師提到的，這種情況并沒有見底，甚至可能需要一些企業(yè)耗盡資金，經(jīng)歷一段虧損期，才能實現(xiàn)市場的自我清理，之后大家的情況才會逐漸好轉(zhuǎn)。在這個過程中，企業(yè)必須具備一定的市場競爭力，或者說是自己的核心競爭力，才能在市場中生存下來。

我們可能需要保持一種對行業(yè)前景的樂觀態(tài)度，秉持長期主義的精神，市場其實還是有消費能力的，只不過大家可能需要有一種準備長期過苦日子的心態(tài)。我對未來兩三年的看法是，大家可能還需要過一段艱難的日子。幾位老師有什么看法？

崔東樹：我們對中國汽車的長期發(fā)展持堅定樂觀的態(tài)度，相信未來肯定是極其美好的。未來兩三年可能是一個短暫的過渡期，這個過渡期可能還是會比較艱難。但是，經(jīng)過這幾年的轉(zhuǎn)型，新能源汽車逐步穩(wěn)定之后，整個市場滲透率將達到一個比較高的水平，市場將會有一個更加合理的格局。

再過兩三年，整個國內(nèi)外市場在電動化領域的空間將會進一步擴大，中國企業(yè)的優(yōu)勢將進一步加強，傳統(tǒng)企業(yè)的轉(zhuǎn)型也將逐步占據(jù)一定的市場空間。虧損的企業(yè)將逐步實現(xiàn)止虧，并逐步調(diào)整自己的盈利模式，從而做強整個產(chǎn)業(yè)鏈，實現(xiàn)恢復性發(fā)展。所以，我們認為未來兩年可能還是一個較為艱難的階段，但從長遠來看，前景是相對美好的。

宮濤：未來中國汽車市場肯定會很好。在激烈的市場競爭中，企業(yè)將各憑本事，依靠管理能力、產(chǎn)品能力、定義能力等方面來競爭。中國汽車市場從起步階段的銷量逐漸增長到非常高的數(shù)字，市場極度繁榮，并且與科技發(fā)展緊密相連。我覺得這個市場非常值得投入。未來幾年，競爭肯定還會繼續(xù)，可能會過得很苦，但這也是沒辦法的事情。

楊小林：不同的企業(yè)和不同的產(chǎn)品類別面臨的情況是不同的，每個企業(yè)都有各自不同的命運。尤其跨國公司和合資企業(yè)，在中國面臨的壓力會非常大。接下來，就看他們?nèi)绾芜\用智慧，充分調(diào)動中國的市場資源，打造出讓中國消費者滿意的產(chǎn)品。他們需要保持在市場競爭的牌桌上，繼續(xù)穩(wěn)健經(jīng)營。盡管賺錢可能不如以前多，但至少還能保持一定的盈利。

自主品牌站在了發(fā)展的新起點。因為自主品牌的市場份額已經(jīng)超過50%，新能源車的滲透率在增加，智能化技術的加持也讓它們在汽車產(chǎn)業(yè)的競爭中擁有先發(fā)優(yōu)勢。它們下一步可能會穩(wěn)固國內(nèi)市場并面向全球發(fā)展。我認為，汽車市場接下來將會變得越來越有趣和精彩。

張麗玥：無論是國際車企還是中國品牌，能在如此激烈的中國市場生存下來的企業(yè)，雖然現(xiàn)在難受，但未來會是一片坦途。就像打過最難的仗，之后就沒有那么困難了。