編者按｜《晏會廳》是搜狐出品的一檔高端訪談欄目，由搜狐網(wǎng)副總編輯晏成先生對話汽車、財經(jīng)、科技等行業(yè)領(lǐng)軍人物。此為《晏會廳》第三十九期，本期對話嘉賓為上汽大眾銷售與市場執(zhí)行副總經(jīng)理俞經(jīng)民。

嘉賓觀點

1、“卷”不能完全等同于激烈競爭。要卷就要“花卷”，圍繞客戶真正帶來價值。

2、一味地跌價，新車是便宜了，對應(yīng)的二手車（價格）也下去了，擁車成本不見得小。

3、無論什么價位段的客戶都講究性價比，是真正的性價比。如果只是價格便宜，我覺得不完整也不準(zhǔn)確。

4、政策拉動上的油電同權(quán)，它已經(jīng)發(fā)生了。廣汽董事長曾慶洪呼吁油電同權(quán)，我也贊成油電同權(quán)，我們all in新能源，但這不矛盾。

5、中國84%的家庭只擁有一輛車，要把選擇權(quán)交到用戶手里，最后用戶選擇的是車、服務(wù)和品牌。

6、對于虧不虧錢、賺不賺錢，我從來不抱怨，這是一個客觀的市場競爭。

7、我多次講，我不扛合資企業(yè)的大旗。

四十不惑。

2024年是大眾汽車集團(tuán)進(jìn)入中國市場的40周年，也是上汽大眾合資公司成立的40周年。一家成立了四十年的合資企業(yè)，最珍貴的東西是什么？

七月，《晏會廳》來到上海安亭鎮(zhèn)于田路7號，這是上汽大眾總部所在地。某種程度上，這個地方見證了上海乃至中國汽車工業(yè)的發(fā)展。

我們與上汽大眾銷售與市場執(zhí)行副總經(jīng)理俞經(jīng)民的對話從安亭聊起。他說，40年來，上汽大眾基于安亭、基于上海、邁向全國、面向global（全球）發(fā)展。

從第一臺國產(chǎn)桑塔納，到突破200萬輛年銷量，再到2800萬臺累計交付量和1600萬位擁車客戶，上汽大眾在過往的四十年有著豐碩的戰(zhàn)績。

但眼下，金光閃閃的履歷背后，合資車企的困局?jǐn)[在牌桌之上——過往的技能不再適用當(dāng)下的市場，合資企業(yè)需要找尋新的突破口——而這件事，還沒有標(biāo)準(zhǔn)答案。

一年多來，在價格戰(zhàn)的沖擊下，合資汽車品牌愈顯艱難，幾乎都沒能扛住產(chǎn)銷、利潤的雙下滑。

近日，有消息稱，豪華品牌奔馳、寶馬、奧迪決定在中國市場相繼退出價格戰(zhàn)；大眾、豐田、本田、沃爾沃等多個品牌也將從7月起調(diào)整終端政策，降低渠道優(yōu)惠力度。此消息尚未得到上述品牌官方確認(rèn)，但在終端，確實已有經(jīng)銷商小幅提價。

一時間，合資品牌似乎達(dá)成某種默契，調(diào)整應(yīng)對中國車市價格戰(zhàn)的策略。

——您覺得合資車企的未來是什么？

“我多次講，我不扛合資企業(yè)的大旗”。

——去年，合資公司利潤普遍下滑嚴(yán)重，今年會怎么樣？

“對于虧不虧錢、賺不賺錢，我從不抱怨”。

面對合資車企的生存之道，俞經(jīng)民沒有直接回應(yīng)，但也沒有回避問題。他談及對油電同權(quán)的思考，也聊到當(dāng)下市場的“卷”。

即便業(yè)內(nèi)很多人都不喜歡“卷”這個詞，但它仍然籠罩著當(dāng)前的中國汽車產(chǎn)業(yè)。“‘卷’不能完全等同于激烈的競爭。”俞經(jīng)民自創(chuàng)了一個新詞：花卷，“與其一味地卷價格，不如花樣地‘卷’，圍繞著客戶卷，帶來真正的價值”。

如果說造車是一場超級馬拉松，當(dāng)前的“卷”也終將是歷史一段切片。合資品牌能否在下一個四十年繼續(xù)坐穩(wěn)中國汽車的牌桌？這個答案，至少在眼下，無人知曉。

以下是《晏會廳》（下稱 「YAN」 ）與俞經(jīng)民的對話：

01. 四十不惑

YAN：今年是上汽大眾成立的40周年。

俞經(jīng)民：對，四十不惑。

YAN：中國汽車的發(fā)展，在整體的制造水平、零部件產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)體系的培育、管理水平和人才的溢出，這些方面合資（車企）是有很大貢獻(xiàn)的。雖然說這段時間，合資車企的壓力也是有點大吧？

俞經(jīng)民：是有點大。

上汽大眾40年了，一直基于安亭、基于上海、邁向全國，以至于向global（全球）的發(fā)展。中國汽車工業(yè)的發(fā)展，到今天是大家一起努力，不斷升級迭代的結(jié)果。

YAN：累計有多少用戶了？

俞經(jīng)民：到這個月，累計交付了2800萬輛。到今天為止，擁車客戶在1600萬左右，1200萬輛已經(jīng)報廢了。40年了，作為單一的廠家來看，我們在全國應(yīng)該是第一名。

YAN：上周，我開著上汽大眾ID.3去了北京的白河灣，那是當(dāng)?shù)叵麽灥奶旎ò濉Ｎ矣X得ID.3挺好開的，它雖然是輛小車，但后備箱的空間表現(xiàn)也不錯。

俞經(jīng)民：股東方唯一對我有非議的，就是賣得太便宜了。因為ID.3在歐洲賣3萬歐元，國內(nèi)賣12萬到14萬元人民幣，按照匯率也就不到2萬歐元。

YAN：所以說在中國，現(xiàn)在買車是一個非常好的節(jié)點，中國的汽車消費(fèi)者目前是最幸福的消費(fèi)者。

俞經(jīng)民：我完全贊同，但也不能光從價格來看。為什么現(xiàn)在ID.3也是虧著賣？沒辦法，還是要有性價比。無論什么價位段的客戶都是講究性價比的，但這性價比要是真正的性價比，如果只是價格便宜，我覺得可能不完整，也不準(zhǔn)確。

YAN：現(xiàn)在不光是卷價格，你看輿論，現(xiàn)在的輿論已經(jīng)不只是宣傳，輿論是場戰(zhàn)斗。

俞經(jīng)民：天天在戰(zhàn)斗（笑）。大家如果迷茫的時候多看看搜狐，正本清源，觀點犀利直接，而且有養(yǎng)分。

YAN：您怎么看現(xiàn)在汽車行業(yè)“卷”成這個樣子？什么時候大家才能進(jìn)入到相對健康、正向的循環(huán)？

俞經(jīng)民：“卷”從名詞解釋來看，不能完全等同于激烈的競爭。特別是一味地卷，為了卷價格而發(fā)生一些不應(yīng)該發(fā)生的事情，例如偷工減料，以次冒充好，對吧？卷輿論，過度夸張宣傳技術(shù)的迭代，這個是對用戶的不負(fù)責(zé)任。

為什么我說要“花卷”？就是圍繞著客戶，要真正帶來價值。

你真正地?fù)碛熊囕v的成本，是你買入多少錢，賣出多少錢，這里面的差價，擁車成本。所以如果只是一味地跌價，在跌價的時候新車是便宜了，對應(yīng)的二手車（價格）也下去了，所以擁車成本的方差不見得小。如果這里面還有偷工減料，就得不償失了。

我們ID.3、ID.4、ID.6都是3年6折保值回購置換。

YAN：現(xiàn)在很多電動車可能一年就6折了。

俞經(jīng)民：二手車業(yè)務(wù)也是經(jīng)銷商全生命周期為用戶形成閉環(huán)服務(wù)的重要環(huán)節(jié)。這兩年，中國二手車交易量已經(jīng)追上了新車的交易量，所以我覺得是個趨勢，我們很愿意不僅在一手車，也在used car（二手車）上為我們的用戶來創(chuàng)造價值。畢竟有2800萬人曾經(jīng)擁有上汽大眾的產(chǎn)品和服務(wù)，我們有這個責(zé)任感。

拍攝于1988年7月1日

02.贊成油電同權(quán)

YAN：油車、純電、混動......你覺得將來在動力形式上會是一個什么樣的格局？

俞經(jīng)民：我看到一個數(shù)據(jù)：中國84%的家庭擁有一輛車。我認(rèn)為他不是買不起兩輛車，可能有點條件的限制，要有一個停車位吧，如果買兩輛車最好有兩個停車位；要是買電動車的話，最好也要有個充電樁。

我覺得你的問題我要從用戶的使用場景上，嘗試來回答。

雖然國家拉動新能源的政策很明確，但我想提醒大家關(guān)注到，新能源車購置稅的減免已經(jīng)呈一個明顯的退坡：到明年（2025年）年底還是全免的；從2026年的1月1號到2027年的12月31號減半了；到2028年1月1號沒有了。政策拉動上的油電同權(quán)，它已經(jīng)發(fā)生了。

廣汽董事長曾慶洪呼吁油電同權(quán)，我也贊成油電同權(quán)，我們是all in 新能源車的，但跟我支持油電同權(quán)不矛盾。我覺得要把選擇權(quán)交到用戶手里，基于自己的需求。用戶其實也沒有這個概念的，一定（要買）純電動的、還是PHVE的、或者長續(xù)航的EREV的、還是汽油車，怎么適合怎么用。

YAN：汽油車并不會像一些人說的那樣，市占率只剩10%，甚至更少。

俞經(jīng)民：去年業(yè)內(nèi)還有過針對這個話題的討論，我看討論了不到一個月也就不說了，因為這不現(xiàn)實。84%的家庭只擁有一輛車，一般第二輛車買新能源的概率比較高。關(guān)鍵還是用戶的需求場景，最后他選擇的是車、服務(wù)和品牌。

03.“不扛合資企業(yè)大旗”

YAN：賺錢也是個很現(xiàn)實的問題，如果主機(jī)廠不賺錢，上下游也沒法賺錢。

俞經(jīng)民：要看這個主機(jī)廠花的誰的錢，如果是募資的錢，總有一天要花完的。主機(jī)廠自己能不能造血？現(xiàn)在很多企業(yè)一邊有銷量，一邊不賺錢，不賺錢是很可怕的。

YAN：您覺得合資車企的未來是什么？

俞經(jīng)民：我多次講，我不扛合資企業(yè)的大旗。

YAN：去年，合資公司利潤普遍下滑嚴(yán)重，今年會怎么樣？

俞經(jīng)民：我覺得主要是規(guī)模問題，每個廠都有盈虧平衡點。汽車行業(yè)是一個高科技、高資金的投入，也是一個需要看長期回報的行業(yè)，不是立竿見影的。如果整個市場總量沒有變大，一味地卷價格就會造成連鎖反應(yīng)。

YAN：現(xiàn)在大家一說溢價，就覺得是不是對消費(fèi)者不友好，是不是就是沒有良心的主機(jī)廠？

俞經(jīng)民：是是，誰都要做很有良心的廠家。在商言商，大家客觀地想一想，這么大的投入，如果沒有形成商業(yè)上閉環(huán)，怎么會有一個良性循環(huán)呢？

YAN：所以要可持續(xù)。

俞經(jīng)民：對于虧不虧錢、賺不賺錢，我從來不抱怨的，因為這是一個客觀的市場競爭。

成就一個品牌，一定不僅僅在中國市場，應(yīng)該是在全球市場。全球市場允許這樣“卷”嗎？一味地只是降價，甚至為了降成本還有一些不太好的行為，安全、品質(zhì)、品相、耐用性、誠信、靠不靠譜，那就是“1”，造成了“1”的動搖，是不會有品牌的。

YAN：現(xiàn)在車圈老總們都很卷，從北京車展開始，大家都在做直播、做短視頻、做個人IP。您是最早一批做個人IP的營銷老總了。

俞經(jīng)民：我覺得這不叫“卷”，其實我覺得這十分正常。“真誠為用戶服務(wù)”不能只是個口號，要（和用戶）經(jīng)常線上見。

今年，上汽大眾負(fù)責(zé)營銷服務(wù)的各位經(jīng)理，從2月4號開始，每天至少一位經(jīng)理上直播間，他們可以自由選擇，想說哪輛車就說，想帶貨或者想講解服務(wù)都行，聊聊天也可以。這是個態(tài)度，端正態(tài)度，帶好頭。我們的團(tuán)隊、經(jīng)銷商、服務(wù)商代理商，線上線下都要直接為用戶服務(wù)。所以我不覺得這個對高管是一種“卷”，卷不動的話就不能做高管了。

YAN：您給其他老總們有什么建議？來自一個同行的建議。

俞經(jīng)民：一是大家態(tài)度要端正，要經(jīng)常帶帶頭；第二，要放松一點，因為互聯(lián)網(wǎng)最大的特質(zhì)是什么？真誠。第三，臉皮也要厚一點，心態(tài)放寬一點。

YAN：有沒有覺得業(yè)內(nèi)對“老總下場直播帶貨”這個事情有過高的期待值？尤其從4月份北京車展以來。

俞經(jīng)民：可能是壓力太大了，北京車展一個“綠顏色”（雷軍）、一個“紅顏色”（周鴻祎），你羨慕嫉妒愛，也很難成為別人，但不妨礙成為更好的你自己，我覺得這是沒問題的，用戶是可以看出你的真誠。