“技術熱潮下，計算機、人工智能算不上「最好學科」。”

作者丨張嘉敏

編輯丨徐曉飛

AI浪潮下，中國教育能否實現對海外教育的“彎道超車”？10年后的大學是什么樣子，頂尖大學的核心競爭力又是什么？當下及未來，大學生最重要的求生技能是什么？

AI對世界的重構，也按下了全球范圍內教育界“洗牌”的加速鍵。

“10年、20年以后，究竟是港科大行，還是哈佛行？現在不可能有定論；但20年前，如果問港科大行還是MIT行？大家當然說是MIT行。因為過去我們在‘彎道超車’，現在超得差不多了，現在的港科大和它們在同一起點上?！痹?025 GAIR主論壇的“重新定義教育：AI的顛覆與未來”圓桌對話中，與會嘉賓趙偉教授擲下如此豪言。

在這場將近40分鐘的深度對談中，三位從事計算機領域研究數十年的頂尖科學家，轉變為高等教育主導者、參與者的身份角色，結合他們在海內外求學、任職、參與創辦高校等經歷，深入討論了當下AI如何重構教育的話題。參與本次圓桌論壇的嘉賓有：

楊士強（主持人）：清華大學教授，CCF會士，鵬城實驗室首任黨委書記

趙偉：深圳理工大學教務長，澳門大學第八任校長

郭毅可：中國工程院外籍院士，英國皇家工程院院士，香港科技大學首席副校長

嘉賓們各抒己見，既有對當下教育現狀的輕松調侃，也不乏對AI熱潮下“教育該走向何方”的冷思考。

楊士強教授結合在清華大學計算機系的管理經驗，笑稱家長就是把學校當成“無限責任公司”：“學生進來了，畢不了業，是學校的責任；博士拿不到學位，家長認為是你沒有盡到責任，你培養不出來。”

在清華期間，楊士強教授始終在思考一個問題：什么樣的學生才是世界一流？沿著姚期智先生的啟迪——“什么時候清華畢業的博士能與美國一流大學的相較之，人家承認你的博士水平，你才是世界一流。”他提出了“三出兩進出一流”的理念，并付諸于實踐。

趙偉教授則對比了中外教育的差異性，談及“大學淘汰率”。他認為高淘汰率并非壞事，重要的是讓學生找到適合自己的道路，并坦言：“如果學生念了兩年，他知道了深理工不適合我，我認為這是成功的，不是失敗?！?/strong>

郭毅可教授結合港科大的創業風氣，在大會現場順便打了個廣告：“如果孩子考不好試，但非常有創造力，你可以想辦法進港科大。雖然進來很難，但進來以后很‘爽’，我們有整套體系支持你創業?！彼岬?，港科大“不務正業”跑去創業的學生很多，這樣的校風也使得這所學校更像一所未來的學校。

三位嘉賓形成了共識：ChatGPT、人工智能出現后，教育的自主性變得更強，更需要學生自主發現、找到適合自己的賽道。

而作為教育參與者，校長、老師如何扮演好引導、支持的“師者”角色，也尤為重要。郭毅可教授談起港科大的“內卷”氛圍，以及自己日常的“后方支援”工作：“我們學校的圖書館24小時開放，我作為首席副校長的任務，經常半夜兩點鐘拎著兩筐巧克力發給不睡覺的學生。”

如果將AI對教育的重構放到歷史進程中思考，會有什么新的視角？

在圓桌對談中，趙偉教授拋出一個令人深思的問題：“世界上有什么樣的機構或機制可以歷經幾百年、上千年？”隨后他給出了他的答案，“大概只有兩個東西：一個是廟宇、教堂，還有一個就是大學?！?/strong>

大浪淘沙，在歷史浪潮中屹立不倒的老牌大學，都有什么共同的特征？如果找出其中最好的學科，會是什么？“人工智能剛開始，還沒成氣候；計算機，還沒排得上?！壁w偉教授補充道，好大學、好學科的共同特征有兩點，一個是數學，一個是母語語言能力學習。

大學的使命在于人文。趙偉教授認為，越是到了人工智能時代，越是機器、技術強制的時代，人文越凸顯重要性?！皩W生到大學，不應該只學科技，他要做一個真人、善人、美人。”

在隨后的觀眾互動環節，現場依舊精彩不斷、金句頻出。

當被問及從小上著補習班、做習題上來的學生應該如何利用AI認識世界、改造世界時，郭毅可教授犀利指出：“今天做題也好，上補習班也好，對他們沒有任何好處，家長浪費了所有的錢，孩子浪費了寶貴的少年時光?！?/p>

趙偉教授補充，唯一能做的就是在校內減課堂教學、減刷題、減考試量，加上“體驗”，讓學生體驗到科研的快樂，體驗到人生的快樂，找到自己。“experiencing，這是AI不能代替的東西。”

關于讓孩子少碰、不碰AI工具的討論，郭毅可教授認為，阻擋孩子用AI的工具，是把孩子向時代拉倒車，絕對是錯誤的。

面對專門從日本東京法政大學遠道而來、同樣從事教育行業數十年的同仁發問“如何讓孩子選擇將來適合他的工作和生活？”三位嘉賓認為，不僅要引導孩子找到自己的專長，還要找到自己的短板，同時就應該“避短”還是“補短”展開了激烈討論，并形成共識：“短”很好，“短”反而造就了你與別人的不同，一個沒有短板的人是很可憐的。

這一討論也造就了本場圓桌的最后高潮，現場響起陣陣掌聲。

精彩圓桌對話回顧

以下是圓桌對話的精彩內容，雷峰網作了不改變原意的整理與編輯：

01

10年后港科大行，還是哈佛行？

楊士強（主持人）：因為咱們仨都是熟人，你們兩位都是改革開放以后分別到了美國、英國念書、教書，做過校領導，回來之后又創辦學校。以你們自己的切身體會，講講中國教育和海外教育有哪些優點、哪些不足以及應該改進的地方。趙校長，您資歷深，從您這邊開始。

楊士強教授

趙偉：其實這個問題被反復討論過，所謂“錢學森之問”。這個問題在AI時代下討論，倒是有它的現實意義?，F在的世界到了一個新的平臺，至少在AI以及AI對教育的轉型方面，不存在所謂的“彎道超車”。10年、20年以后，究竟是港科大行，還是哈佛行？現在不可能有定論；但20年前，如果問港科大行還是MIT行？大家當然說是MIT行。因為過去我們在“彎道超車”，現在超得差不多了，現在的港科大和它們在同一起點上，我認為現在的機會非常好。

今天的聽眾，有很多家長、老師以及政府官員，我想把話倒過來說?；貒?，我感覺我們全國老百姓對我們教育的期望值過高。我們有些技術搞不出來，說是大學沒教好，說是“錢學森之問”沒回答好。比如現在的大語言模型剛剛起步，但會有“為什么不搞快點？為什么沒搞好？”的期待。教育很神奇，很重要，但社會的進步是整個社會的事，不能都放到學校，否則你的孩子太累，我們也累。

楊士強（主持人）：趙校長這個問題提得太好了，在座的不管是家長，還是你將來做家長，還是做第三代家長，不要把教育太高的期望值都放在學校身上。

郭毅可：我很同意趙校長的話，現在不要把對大學的期望值看得太高。AI很大程度上是把教育巨大地民主化，現在傳統教育的功能已經push到學生自主學習了。比如昨天，上海創智學院的人到我這兒來說，有一個高中生考了他們的博士生，考得非常好。一個高中生跳過了整個大學階段，居然能進入國家的人工智能研究院，言下之意是他自己學了很多東西。從這個意義來說，你進哪個學校，這個作用已經發生了變化。

大學應該怎么變化？回到楊教授剛剛問的問題，我是從英國帝國理工大學回來的，帝國理工是所好學校。在英國，每個大學的教育都是不同的，牛津、劍橋和諾丁漢的教育不會一樣，但是英國教育的體系對自主學習的強調是比較深的。我們在英國教書教得非?？?，所以很多學生到英國不適應，老師講得非?？?，也沒有什么習題，講完了，剩下的就是你自己的事。從這個意義來說，英國的教育體系與現在AI時代的吻合度是比較高的，老師不會講那么細，課程也很少，沒有那么多課。

昨天我還跟賈佳亞吃飯聊天說，我們的課太多了，弄那么多課干什么？很多的課都是重復的。從這個意義來說，大學的改革非常重要，我們要給學生時間，我們要教導學生做的事情是能力的培養、實踐性的培養。新工科教育方面，李澤湘教授推崇的教育，過去看太激進了，現在來看挺重要的。所有的知識，都可以從ChatGPT那里獲得，要做的是尋找哪些知識、解決哪些問題，這是比較重要的。

講到中國和西方的競爭，我很同意這個觀點：現在基本在同一起跑線上，也沒有什么太大的“超車”和“不超車”。現在我們腦海里的障礙，老想“超車”，不去想別人超我們，而是老想超別人。任正非講的道理很好，“我前面沒車了，那就很難了，不知道該往哪走了”。現在很大的問題是，我們根本不知道自己走什么道路。我們幾百年的落后，給我們養成了這樣的習慣，天天想超別人，老是去看我們領先了別人多少。“領先”是人家的話語體系，我們能否創造自己的一套教育理念？別忘了，講起“教育”這個詞，世界上公認最偉大的教育學家是孔子。從這個意義來講，教育是我們祖先的創造，是我們最偉大的地方，我們應該好好想想自己的教育應該怎么做，這才是重要的。

02

大學被形容成“無限責任公司”

楊士強（主持人）：剛剛兩位校長講的時候我想到了一個問題，社會上對教育的期望值過高，這件事我也深有體會。我在學校工作五十幾年，做過很多學校的各種崗位，有一件事，在中國的學校，家長把孩子送進來，他們就認為學校應該把這個孩子培養出來。我在清華大學計算機系工作時，我的感覺就是他們把我們形容成“無限責任公司”：學生進來了，畢不了業，是學校的責任；博士拿不到學位，家長認為是你沒有盡到責任，你培養不出來。我深有體會。

海外的學校以及新建的港澳類學校有沒有這些問題？你們怎么處理這些問題？特別是現在博士招生越來越多，學校的要求也越來越嚴，確實有一些同學根本不適合做博士，但家長讓他念博士，他自己想拿那個學位，說實話他真不是那塊料，把孩子逼瘋了，家長也著急，根本沒辦法解決。

我在清華大學計算機系工作這些年，海外很多評價機構把我們評在世界一流、前沿的地位。但是我一直在思考，什么樣的學生才是世界一流？我問姚期智先生，姚先生說，什么時候清華畢業的博士能與美國一流大學的相較之，人家承認你的博士水平，你才是世界一流。后來沿著這個思路，我在學校提出“三出兩進出一流”。

所謂“三出”，一是清華畢業的本科生能拿到美國學校的offer；二是博士畢業拿到美國教職；三是大陸的教師轉到美國大學，還可以做教職。這三件事是“三出”，現在我們第一“出”做得很好，二“出”已經有了，現在第三“出”，我們的青年教師也還可以，有些到美國四大計算機系比較困難，但是到一般的計算機系還是可以的。所謂“兩進”，就是最好的學生愿意來中國念書，最好的老師愿意來中國教書，這件事情我們還達不到。

關于家長的期望值過高這個事情，我們培養的博士之所以質量上不去，是因為沒有淘汰制。在這個事情上，美國學校、英國學校，都是自然淘汰的，但是在中國學校就是不行。就家長期望值過高這個事情，二位有何高見？

趙偉：在美國，好的私立大學畢業率比較高。一般公立大學，校長在開學禮上會告訴同學，看看你左邊，看看你右邊，畢業典禮上有一個人是不在的，希望不是你。也就是說，美國公立大學四年的畢業率，60%～70%是很正常的。

楊士強（主持人）：博士還是本科？

趙偉：本科開始。博士的話，美國有一個資格考試，英國應該也差不多。資格考試，可以考兩次，每次的及格率在50%，從概率上來講，最多是75%，且不說最后的論文答辯能不能通過，首先要讓學生找到自己，讓他們思考學士、碩士、博士適不適合我。比如清華大學可能不適合我，這個專業可能不適合我，我走了，很正常，Bill Gates人家就從哈佛走了，這很好，要鼓勵。我知道港科大也有很多學生是這樣。千萬不能把人生綁死在一條路上，非要念985，非要念清北，非要念博士，孩子累死，你也累死，政府也累死，對誰都不好。一定要讓學生選擇自己的道路。如果學生念了兩年，他知道了深理工不適合我，我認為這是成功的，不是失敗。

趙偉教授

楊士強（主持人）：讓我們為趙校長這個觀念鼓鼓掌。

郭毅可：港科大基本是美國制的學校，所以剛剛趙校長講的基本就是我們。我們的淘汰率沒那么高，但是我們有一個很不同的玩法：進去的時候不選專業，只選一個初專業，比如工學院、理學院。醫學院不一樣，另當別論。學生進來以后選院系，比如進了工學院你先學，等到第二年、第三年的時候，你可以選專業。這樣來做，給學生一個過程，不要一開始就“死”掉。當然，如果你說一開始就想學人工智能，我們會給你一個專門的考試，但剛開始我們不鼓勵這樣。

港科大（廣州）就更厲害了，當然有好有壞。好的方面就是靈活度，你慢慢調整你想學什么，壞的方面就是追風，90%都選人工智能，那也不好，這里面要有一個balance。

港科大有一個非常好的風格，就是當年大疆創業成功形成的風格。我們的孩子喜歡創業，正是這個原因，我們倒還真不是畢業只有去做教職的，我們有兩千多家初創企業，賈佳亞待會兒會說，他就是這樣的。我們有很多學生創業，所以我們“不務正業”的學生很多，這樣的學生我們很認同，這樣的校風也使得這所學校更像一所未來的學校。

我也可以在這里給港科大做個廣告，如果孩子考不好試，但非常有創造力，你可以想辦法進港科大。雖然進來很難，但進來以后很“爽”，我們有整套體系支持你創業。我們的體系非常緊張和hurry，大家“內卷”得很厲害，我們學校的圖書館24小時開放，我作為首席副校長的任務，經常半夜兩點鐘拎著兩筐巧克力發給不睡覺的學生。

家長對我們的要求很高。我們老說“教不嚴，師之惰”，沒辦法，這印在我們中華民族的腦海中。但現在我們有了ChatGPT、有了人工智能，教育的自主性很強，我們要鼓勵學生、也要告訴老師，現在不光是我們了，還有ChatGPT，ChatGPT一點都不懶惰，小孩可以使用它。但我覺得教育就是這樣，也不可能讓家長們太relax，反正覺得教得不好都是我們的事，這也沒辦法。

03

計算機排不上大學“最好學科”

楊士強（主持人）：兩位校長認為，哪些能力將成為2025年以后的大學生最重要的求生技能？十年后，大學是什么樣子？兩個問題，我們合成一個，在AI環境下，作為一所頂尖大學，2025年的核心競爭力體現在哪些方面？

郭毅可：關于求生技能，我覺得很重要的兩點：

第一點，首先你要有很強的溝通能力，不僅是人與人之間的溝通，另外對于知識的獲取和記憶變得不重要，重要的是運用知識的能力；其次是人與機器的溝通，你要理解問題、理解機器的回答，與機器交流。

第二點，就是創造力，所謂的創造力并不是完全解決問題的能力，未來很可能沒有那么多的大公司聘用你，更在乎你獨立創造公司。所謂的AI原生態公司，可能這個公司就三四個人，或者幾十個人，每個人都可以通過AI來制造想要的東西。賈佳亞在我們學校有一個非常精彩的課《怎樣用AI開公司》，他把他的經驗教給學生，這一點非常重要。30年以后、20年以后，沒有那么多Employment，與其找個好公司，不如開個好公司，這個能力的培養非常重要。AI使這個社會更獨立、讓組織架構發生變化，什么財務、人事都是機器做的事情，你只需要管好你的創造力就夠了。像這種事情，明天就會到來。

學校的核心競爭力是什么？大學，最關鍵的就是培養人，包括兩種，一個是學生，一個是老師。我非常同意楊老師的“三出兩進”，當然這個“進”和“出”，不一定是到美國。我認為大學競爭力的體現，最終的產品就是人。除此之外，要大學干什么？大學就是培養人的，如果這些人出來對社會有用，這個大學就是好大學。

郭毅可教授

趙偉：郭校長講得很好，我補充一下。剛剛我們從正反兩個角度說，一方面大家不要對大學付之過高，期望過重；另一方面，大家的確看到大學在社會中的角色很重要。我補充兩個信息考考觀眾，世界上有什么樣的機構或機制可以歷經幾百年、上千年？

從人類的歷史看，到現在為止，大概只有兩個東西可以歷經百年、千年，一個是廟宇、教堂，還有一個就是大學。當然，港科大剛剛成立幾十年，我有一百萬個理由相信，一百年、兩百年、五百年之后港科大還在、港大還在、深理工還在。中國最古老的大學之一，北大已經經過清朝、民國、毛澤東時代、鄧小平時代，所以大學是社會的不動點。當然，大學不僅僅是個知識庫，更重要的是它創造知識、培養人。在這一點上，大學的確很重要。

世界上的好大學，尤其是老牌大學，有什么共同的特征？實話實說，港科大、深理工才幾十年，真正的影響力還沒有發揮出來。咱們去看劍橋、牛津，包括郭老師去的帝國理工、斯坦福等老牌大學，或者把中國的清華、北大拎出來，它們的共同特征是什么？

更具體一點，我們就看它的學科特征。如果每個大學找出來三四個最好的學科，這些學科的交集是什么？很不幸，告訴大家，還真沒交集。人工智能剛開始，還沒成氣候；計算機，還沒排得上，哈佛大學的計算機是“不行”的。好大學、好學科的共同特征有兩點，一個是數學，一個是母語語言能力學習。剛才郭校長講的我非常贊同，大學的使命就是它的幾個關鍵詞：真、善、美。越是到了人工智能時代，越是機器、技術強制的時代，人文越凸顯重要性。為什么我們在深理工辦書院？學生到大學，不應該只學科技，他要做一個真人、善人、美人，這很關鍵。

04

阻擋孩子用AI是“歷史倒車”

楊士強（主持人）：兩位校長給了非常精辟的論述，現在我們留兩個問題提問的時間。

Q1：非常感謝兩位校長的分享，我是南方科技大學張進，我也特別同意兩位校長所講，學生要有更多的時間去認識自己，包括選專業、選自己的道路。南科大的學生進來，跟港科大一樣，不分專業，到第二年才任選專業。在我的理解里，我們要培養人，主要包括兩方面，一個是認識自己，一個是認識這個世界是怎樣運行的、改變世界。

我們今天的主題是AI和教育，在認識世界和改變世界這件事情上，一方面國內有很多孩子是從小上著補習班、做習題上來的，并沒有特別多的時間認識這個世界以及體驗這個世界怎么運行；另一方面，隨著AI的出現，大家又擔心孩子會不會總是跟AI打交道，進入到虛擬世界，不會再跳出來認識世界。

所以我的問題是，院士和校長們怎么balance這個事情？AI怎么幫助孩子更好地認識世界和改變世界？

張進教授

楊士強（主持人）：很好，很大的問題，郭校長先來，你們是校友。

郭毅可：我覺得現在處在變更期的孩子們，確實有點不幸，今天做題也好，上補習班也好，對他們沒有任何好處，家長浪費了所有的錢，孩子浪費了寶貴的少年時光，我看著他們覺得很可憐。所以我跟上海電視臺商量，要拍部紀錄片，叫《天真一代》，探討怎樣培養不一樣的人。

AI怎么幫忙？AI可以幫大忙，至少你用AI在了解世界的時候，你問問題，它回答你，這跟你讀書是不一樣的，這個時候已經開始在改變了。用AI幫助你學習，主要的一點是回答問題，而不是灌輸已有的知識，這已經是改變的第一步了。

趙偉：你說的問題的確存在，我們無法改變高考這個現實，至少我沒法改變，深理工也沒法改變，我們認同這個世界。我們唯一能做的就是在校內減課堂教學、減刷題、減考試量，加上你剛剛說的關鍵詞“體驗”，通過體驗，讓他體驗到科研的快樂，體驗到人生的快樂，找到自己。experiencing，這是AI不能代替的東西。

Q2：我是三個孩子的父親，有上中學的，有上小學的，我想很多家長跟我差不多，會讓孩子少碰AI工具，甚至少碰電子類產品。對于這種年齡階段的孩子，在AI工具的使用上，怎樣做好balance、分配好時間和精力？

趙偉：我覺得你做得對，也不對。為了對付高考，你做得對，但郭校長也講了，AI是和孩子伴生的，他遲早要用AI工具，就像你開車一樣，不能說有了汽車，就不準天天跑著半馬去上班，一定不會的。但是為了讓孩子考上港科大、考上深理工，不讓孩子用電子工具，我也認同。

郭毅可：我很同意趙校長的觀點，我加一句，你肯定不對，沒有對的地方。你應該要讓孩子用AI的工具，但要讓他好好用。比如AI出了一道題，你讓孩子分析AI做題的思路，這才是對的。阻擋孩子用AI的工具，是把孩子向時代拉倒車，絕對是錯誤的，所以一定不要這樣做。

楊士強（主持人）：我們再延長一個問題。

Q3：我是從日本東京法政大學專程過來的，昨晚很晚才到，我覺得來一趟很值得。我是兩位孩子的母親，我也在教育界工作了40年，我關注到一點，每個學生都有自己的特點和專長。教育有一個很大的任務：不管是家長，還是教育界的同仁們，或者是現在的AI，怎么引導孩子走向適合他專長、喜歡、能夠發展他的特點和特征的教育機制。請問兩位校長，從現在開始到以后，如何讓孩子選擇將來適合他的工作和生活？

郭毅可：對孩子未來能力的發掘，不是“引導”，而是“發現”。你提供環境，不要去引導他，而要讓孩子自己發現自己，這才是最好的。

趙偉：我認為正如郭校長所言。第一，如果你幫他找，“幫”是非常低階的，所以要讓他自己找。第二，他不僅要找到自己的專長，還要找到自己的短板。說實在，進了大學之后，他應該能認識到這個短板已經補不起來了，拼命把這個短板拉得一樣齊是沒有用的，關鍵是要把他的專長搞到最長，搞到日本第一、全世界第一。

郭毅可：揚長避短，而不是揚長補短，不要“補”。“短”很好，“短”反而造就了你與別人的不同，一個沒有短板的人是很可憐的。（全場掌聲）