出品｜虎嗅科技組

作者｜陳伊凡、李一飛

編輯｜苗正卿

頭圖｜AI生成

“永遠還差50年。”

這句針對可控核聚變究竟何時實現商業化的判斷，如幽靈般的低語，糾纏了可控核聚變大半個世紀，也一次次出現在星環聚能與投資人的對話中。

如今，他們給出新時間表：2030-2035年，聚變將首次并入電網。這當然不是星環聚能一家公司的一廂情愿，而是來自可控核聚變行業協會的調查問卷結論。星環聚能首席科學家譚熠認為，這個判斷很合理。隨著大模型對算力需求的指數級提升，可控核聚變迎來新的“關鍵拐點”。

這個“關鍵拐點”的另一個切面，是科技巨頭對這個領域的競相押注。2025年以來，可控核聚變領域更是形成中原逐鹿之勢，融資不僅變多、且變重。更重要的是，中國在這個“終極能源”領域，和美國正在形成并進的態勢，并且在一些環節甚至優于美國。可控核聚變也成為了中美創投圈，在AI2.0之下，最值得關注和投資的領域之一。

此時，星環聚能成立剛滿四年，是目前國內裝置建設和驗證進度領先的可控核聚變商業公司。而對于譚熠，研究可控核聚變這件事已經20多年。他的另一個身份，是清華大學工程物理系副教授。大部分時間里，聚變并不被人關注。清華做可控核聚變方向的老師并不多，也沒有太多經費支持，他每天的工作，就是運行、維護和升級系館里那臺建成于2002年的球形托卡馬克實驗裝置。

譚熠 星環聚能首席科學家圖片由星環聚能提供

我們的對話發生在星環聚能第三輪融資的進程中，這是星環聚能CEO陳銳和首席科學家譚熠首次同時接受深度媒體采訪，他們也是清華的同學。在兩個小時的對話中，兩位創始人第一次詳細分享了一家中國可控核聚變公司如何突破“死亡之谷”，一步步實現商業化以及科學家創業過程中跌宕起伏的故事。

星環聚能CEO陳銳圖片由星環聚能提供

回顧星環聚能的發展，幾乎集合了硬科技創業最難的幾個元素——一個回報周期可能要十年或更長時間的技術以及學者創業。

幾乎每一次融資，譚熠都會被問到這個問題。他說自己一直都不是一個學術評價體系下優秀的學者，他更擅長的是把想法落地做成實打實的樣品或產品，譚熠給自己的標簽是一個天生適合創業的學者類型。在星環聚能之前，他和陳銳以及另一位清華同學已經有過一次創業，那是聚變的衍生技術孵化的公司，已經獲得了商業化的收益。

此時的全球科技界，也正在涌動著第三波可控核聚變的熱潮。訓練一次GPT-5級別模型，耗電2.4億度，相當于30萬個家庭全年用量；全球數據中心年用電量已超400 TWh，與整個德國相當。算力帶來的能源“饑渴”，讓可控核聚變，成為了未來AI綠色能源的唯一解。

中國，將可控核聚變寫入了相關發展規劃，美國和歐洲也相繼出臺支持政策，這也給可控核聚變——這個長期以來的工程難題蒙上了地緣政治的色彩。

作為中國為數不多的可控核聚變商業公司，星環聚能的融資時點，與全球可控核聚變商業浪潮相合，而這幾次浪潮，與AI密不可分。2021年，是可控核聚變領域的第二波熱潮，大模型出現后，行業意識到海量算力的需求，而算力的增長無限依賴綠色能源，一個典型的標志是，2021年底，美國CFS公司獲得18億美元融資，創下當時聚變行業單輪單筆融資紀錄，這也帶動了中國在可控核聚變上的投資。而與此前的投資最大的不同，這一波可控核聚變的資本熱潮開始由國家隊，向私人資本轉變。

盡管這個行業如今正在吸引大量熱錢，在星環聚能最初融資時，譚熠印象最深的，仍然是“找不到估值錨”，因為其他行業可以通過市場規模、占有率計算估值，但可控核聚變，卻沒有參考，他們等了很久，才拿到第一家機構的報價。陳銳回憶，當時他們甚至需要從頭解釋聚變到底是什么。

回到物理本身，核聚變是兩個較輕的原子核（如氘、氚）結合成一個較重的原子核（如氦），損失一部分質量，同時釋放出能量的過程。——需要說明的是氘和氚，是氫的同位素兄弟。海水中儲存著豐富的氘與氯化鋰（用于產氚），海水中的總儲量可供人類使用百億年。據測算，每升海水中含有0.03克氘，經過核聚變可提供相當于300升汽油燃燒后釋放出的能量，若將其全部轉化為電能，足以滿足一個四口之家數年的空調制冷需求。因此僅在海水中就有超過45萬億噸氘，釋放的能量足夠人類使用上億年。氚壽命短，需要現場“繁殖”：用電池中的鋰做“產床”，中子一照就生氚。地殼里鋰的儲量夠人類用幾萬年，未來還能從海水里提取。

只是要實現這個反應，燃料溫度須達到上億攝氏度，化為等離子體，并用強大磁場使其懸浮于真空中——托卡馬克便是構建這個“磁籠”的裝置。反應放出的高能中子被環繞燃料的包層吸收，其攜帶的能量轉化為熱能，最終通過傳統的汽輪發電系統產生電力，“人造太陽”由此點亮。

衡量盈虧的標尺叫Q值（能量增益系數）：輸出能量/輸入能量。Q=1是持平，Q>1開始“凈賺”，行業苦等這一拐點已數十年。

美國，是如今可控核聚變發展最快的地區，虎嗅根據公開資料統計，可控核聚變的主要公司基本都在美國，投資方包括山姆奧特曼、貝索斯、比爾蓋茨這些科技大佬。

可控核聚變的技術路徑很多，傳統托卡馬克裝置，就是我們印象中的巨型甜甜圈裝置，這種技術路線技術成熟度高，但造價高昂，適合作為國家或國際大型科研項目；從托卡馬克衍生出來的球形托卡馬克是一種更加緊湊的技術路線，造價降低很多，可以快速迭代建設，商業化進程更快，但不確定性要大一些，星環聚能使用的就是這一技術路線；還存在強場托卡馬克路線。另外還有很多非托卡馬克路線，包括場反位形（FRC）、Z箍縮、仿星器、激光聚變等，山姆·奧特曼領投的Helion Energy，就融合了FRC與磁慣性約束技術。

譚熠解釋星環聚能選擇球形托卡馬克路線的原因，商業公司，首先是“活下去”，初創公司扛不起百億級大裝置；其次是“算得過賬”，當聚變燃料近乎免費，成本就是造裝置，省下的每一分錢都將直接折進未來的電價。陳銳算了一筆賬，按照星環聚能的這套方案，下一代裝置實現Q>1的造價大概是15億元，而傳統大型托卡馬克路線建成Q>1的裝置造價可能超過150億元。

當然，風險在于，濃縮尺寸意味著更高熱負荷、更極端的物理環境，對設計和材料提出了更高的要求，這也是星環必須跨過的技術關卡。

星環聚能和清華大學共同建設的SUNIST-2裝置 圖片由星環聚能提供

星環聚能的關鍵時點，都與融資息息相關。第一次融資后，他們僅用了279天就與清華大學合作一起完成了零號實驗裝置的組裝并投入運行，是有公開報道里最快的速度，在這臺裝置上，他們驗證了各項核心工程技術；2024年年初，第二次融資，他們開始規劃高溫超導磁體相關工作。這一次，他們正在推進下一臺裝置的全高溫超導環向磁體demo和全高溫超導中心螺線管磁體demo，團隊規模和技術經驗也在這一階段大幅積累。

即便是現在，譚熠都還記得裝置第一次運行時的場景。他們原本預計當天可以獲得第一等離子體，陳銳甚至訂了燒烤和啤酒準備慶祝，結果團隊忙到凌晨1點還是失敗了。大家心情低落地吃完了那頓宵夜，譚熠還特地在群里發了消息，為大家鼓氣。第二天一早，同事們就開始在群里分析原因，感覺好像一晚上大家都沒怎么睡。得出結論后就馬上調整裝置。當晚又開始嘗試，很快就成功獲得了真正的第一等離子體！“先給你點挫折，再給你大驚喜。”譚熠說，這就像聚變研究和創業，起起伏伏，反復帶來絕望，卻又在不經意間給了希望。

可控核聚變的供應鏈并不完備，這是全球面臨的普遍問題，原因還是之前需求不夠，否則他們也不會承擔那些本應該由供應鏈承擔的工作。但這個情況現在正在得到改進。而更關鍵的是，中國已經是全球聚變供應鏈最完備的國家。舉個例子，美國的Helion Energy連薄膜電容器都要自己建產線、自己繞制。但在中國，做這類電容器的廠家很多，滿大街都能買到。

有了國家意志的主導，供應鏈廠商也更愿意加入到產業鏈中，盡管星環聚能目前的需求不大，但廠商參與熱情很高，哪怕短期不賺錢。產業鏈中，正在滾動起這種良性循環。更關鍵的，在可控核聚變領域，中國可以做到全產業鏈自主可控，這也是中國的獨特優勢。

AI帶來的算力需求，推動了可控核聚變的投資，另一個明顯的提升則在于技術的驅動，這也加速了可控核聚變的商業化。聚變的等離子體物理像“黑盒”，粒子數量太多、集體效應復雜，很難精準預測和解釋，這和AI大模型的“數據驅動找規律”特質很契合。AI能夠在現有裝置上，使最終性能翻倍，星環聚能也正在嘗試用大模型解釋物理現象，從海量未知中尋找規律。

“天下武功，唯快不破”。距離可控核聚變真正商業化，跨越“死亡之谷”也是。

在譚熠看來，如果能夠按計劃做出實現Q>1的裝置，再推進到發電示范裝置，就能順利跨過去；但如果還是像以前那樣慢悠悠，等個幾十年，可能市場就不需要聚變了，就像當年氫能汽車和電動汽車的競爭，氫能技術不算落后，但節奏慢了，就錯失了機會。他一直強調快速和經濟，這是星環聚能的目標。陳銳說，這是行業倒逼的必然選擇，作為一家民營可控核聚變公司，他們必須和國家隊、國際同行競爭，要在2027-2028年實現關鍵節點突破，未來10年建成商業示范堆，否則就會被市場淘汰；而另一面，他們未來的競爭對手不是同行，而是光伏、風電、火電這些現有能源形式，必須做到電價有優勢才能落地。

如今，星環聚能已經從十幾人的團隊成長為170多人。兩位創始人第一次遇到管理問題，他們按需求倒推項目，先確定核心里程碑，再拆解具體項目。

陳銳解釋了星環聚能的規劃——2022-2024年完成初步工程驗證；2024-2028年底徹底完成工程驗證，也就是實現Q>1；之后再用4-5年，到2032-2033年建成商業示范堆。他覺得自豪的是，至今星環聚能都在嚴格按照這個規劃推進，沒有偏離。

關于未來，兩位創始人的想法一致，他們的未來，是一個解鎖能源瓶頸的時代，聚變能成為真正的基石能源，替代現在所有的火電，在整個能源供給體系中占40%以上的份額。聚變的意義不止于電力成本低廉，更在于它能給人類提供近乎無限的能源能力，人類第一次真正掌握這種能力，很多現在不敢想象的場景將變為現實，比如工廠化大規模生產食物、星際旅行等。

坐了20年冷板凳，還是要啃“硬骨頭”

虎嗅：成立公司以及后續遇到的這些困難你們在成立之初就想到過嗎？為什么要選擇創辦一家商業化的聚變公司？

譚熠：我們反復考量了好幾年，主要是不確定國內創投環境是否能支持這樣的項目。后來在和很多投資人溝通，以及看到美國聚變行業的發展態勢后，才在2021年下定決心成立星環聚能。可以說，這個決定是基于對投資人心態的充分調研后做出的。

陳銳：我覺得核心是“我們愿意做”，我和譚熠這種性格，剛好也適合創業這件事。首先得足夠樂觀，畢竟這行太苦了。舉個例子，譚熠在2021年公司成立前，在清華研究可控聚變整整20年。那時候才是真的“冷板凳”，很長一段時間里，清華搞這個方向的可能就兩三位老師，譚熠自己也沒多少經費支持。他每天的工作就是升級那臺實驗裝置、做實驗，20年就干這一件事。能在那種艱苦環境下堅持下來，不管是心態還是對事業的執著，都足夠支撐我們應對創業的困難。也許現在星環聚能在行業里有了些許地位，但我必須說，我和譚熠都清楚后面的路還很難，需要更多資金、更多努力。但至少我們的性格，都是適合啃這種“硬骨頭”的。

虎嗅：你和陳銳是怎么走到一起的？

譚熠：我和陳銳是本科同學，認識很多年。2021年正式創業前，我們就一直想一起做點事。2015、2016年，我們先把我實驗室的一項技術做了轉化，現在這家公司發展得還不錯。

虎嗅：從2021年成立到現在，公司發展有哪些關鍵節點？

陳銳：核心就兩類節點，資本和工程。資本層面，三次融資都是生命線級別的關鍵節點。工程層面有幾個關鍵突破：2022年6月開始組裝裝置，僅用279天就完成并投入運行，這是有公開報道可查的最快速度；之后完成裝置升級和更高參數水平運行，在這臺裝置上徹底驗證了各項核心工程技術，以及把等離子體加熱到了1700萬攝氏度；2023年底2024年初開始規劃高溫超導磁體相關工作，目前正在推進下一臺裝置的全高溫超導環向磁體demo和全高溫超導中心螺線管磁體demo，團隊規模和技術經驗也在這一階段大幅積累。過去一年公司投入很高，這些經驗都是后續發展的關鍵。

虎嗅：星環聚能2021年成立時定位為商業公司，聚變項目本身回報周期長、投入規模大，當時是否遇到融資難題？

陳銳：當然，即便到今天，融資難題也依然存在。投資人都認可聚變的重要性，但最核心的疑問始終是“什么時候能有收入” “什么時候能收回投資”，商業化最終要落到算賬的角度。

第一是抓住行業熱潮窗口期。我們2022年6月完成融資，承接了2021年美國CFS大額融資帶來的行業熱度。中國創投圈有個現實情況：很多投資人會參考美國案例，美國的熱點方向會直接影響國內投資布局，我們正是借了這波東風。

第二是持續深化與投資人的溝通交流。2021年融資時難度更大，我們面對的頂級VC，即便資金實力雄厚、有長期布局意愿，也需要從“聚變是什么”開始講解。當時我們的融資更偏向拼盤式，單家機構投入額度不大，最高也就4000萬。但這四年下來，包括我們公司在內的行業參與者共同推動下，國內主流投資人對聚變的認知已經非常深入，甚至和我們深入探討技術方向，市場認知提升效果很明顯。

第三是依托政策支持和國家隊進場，這是最關鍵的利好。2023年以來，兩支國家隊相繼成立，一是中科院等離子體所牽頭成立的聚變新能，注冊資本145億，由安徽國資、中石油昆侖資本等共同以貨幣出資；二是中核集團西南物理研究院為班底的中國聚變能源有限公司，注冊資本150億，由中核集團、中石油昆侖資本、上海國資等共同以貨幣出資近120億。

國家隊的進場和政策明確支持，帶來兩個極大的好處：一是極大提振了市場信心；二是重塑了產業鏈。以前像我們這樣的商業公司，訂單規模不大，供應商不愿配合定制開發。

但現在國家隊的巨額投入，提前培育了上游產業鏈，就像光伏、風電產業早期那樣，在商業化前就通過政策引導完成產業鏈建設，這能大幅提升我們的科研效率、降低成本，縮短商業化進程。總的來說，聚變、商業航天、AI這類長周期高投入領域，融資難題會長期存在，但隨著熱潮窗口、市場認知提升和政策支持的疊加，趨勢確實在持續向好。

虎嗅：剛開始找錢肯定挺難？會不會有投資人覺得你們只是講故事？

陳銳：現在回憶細節有點模糊，但質疑肯定是有的，即便到今天也會有，這是沒辦法的事。

我們主要靠三點：第一是持續兌現承諾，用實際進展打破質疑，比如通過不斷展示技術升級和工程突破，改變大家對公司和行業的認知；第二是務實表述，我們跟投資人溝通時，會把能做到的事打七八折說。這在創業公司里可能不太常見，但聚變行業很特殊，這件事本身已經足夠宏大，不需要夸大包裝，只要客觀落地，就已是極具價值的商業成果，自然能獲得合理估值，反而更易贏得信任；第三是依托有遠見的投資人，市場上確實有愿意布局早期的機構，例如中科創星還連續兩輪支持我們。簡單說，既要自身有實力、表述務實，也需要投資人有長期視野，在行業萌芽期不糾結短期回報，兩者結合才能推進。

譚熠：我記得2021年見投資人時，沒人質疑聚變的市場空間，但大家普遍卡在用什么標準定價，我們找了很久才拿到第一家機構的報價。其他行業能算清市場規模、占有率，進而核算估值，但聚變的前景太宏大，傳統估值方法不適用，這是早期融資的一大難點。

一家可控核聚變公司，如何做到“快速和經濟”

虎嗅：“快速和經濟”是星環聚能的目標，但核聚變本身周期長、投入大，這兩者似乎相悖？

陳銳：其實是行業現實倒逼的必然選擇。“快速”是因為我們作為民企，必須和國家隊、國際同行競爭，不能像過去那樣拖幾十年，要在2027-2028年實現關鍵節點突破，未來10年建成商業示范堆，否則就會被市場淘汰，這既是投資人的需求，也是生存剛需。“經濟”則是商業化的核心前提。核聚變的燃料成本幾乎可以忽略，最終競爭力取決于裝置建設成本。我們未來的競爭對手不是同行，而是光伏、風電、火電這些現有能源形式，必須做到電價有優勢才能落地。所以“快速和經濟”不是口號，是必須實現的目標，也正因如此，我們早期就敲定了現在這套全球獨有的技術方案，核心就是為了兼顧這兩個目標。

虎嗅：市面上聚變技術路線很多，有些公司選大型托卡馬克裝置，你們卻走小型化路線。不同技術路線會帶來不同的結果和效果嗎？

譚熠：選擇小型化路線是多方面考量的結果：首先是資金約束，大型托卡馬克的資金需求遠超我們這類初創公司的能力，根本走不通；其次是經濟效益，聚變的燃料成本幾乎為零，核心成本在裝置造價上，大型裝置未來商業化后可能面臨經濟效益不佳的問題，而我們作為商業公司，必須以未來發電盈利為目標；最后是技術基礎，我們團隊在清華研究球形托卡馬克路線多年，有扎實的實驗基礎，實驗數據豐富、性能表現不錯，且天然具備小型化潛力。當然，聚變技術路線五花八門，每個團隊的選擇都有邏輯。有些團隊會跟進美國的主流路線，爭取比他們做得更快更扎實，這也是一種思路。但我們更傾向于在有基礎的路線上做創新，形成獨一無二的技術路徑，這更適合我們的團隊特質。

虎嗅：相比傳統大型裝置，小型球形托卡馬克路線優勢和潛在風險分別是什么？

譚熠：優勢很明顯：尺寸小、投入少、建設速度快，能實現快速迭代，這和創業公司的靈活特質很匹配。但風險也客觀存在，小型化意味著要挑戰更高的物理極限，比如裝置內部的熱負荷等，工作環境更苛刻，需要更巧妙的設計和更優質的材料才能克服。國家隊選大型裝置是合理的，國家資金投入大，需要穩妥的路線，不能承受過高不確定性；我們選小型化路線是權衡后的選擇，雖然風險高，但一旦突破，迭代效率和成本優勢會非常突出，收益也更大。

虎嗅：你們會擔心自己選的路線被取代嗎？

譚熠：從聚變整體前景來看，我不擔心。未來能源結構里，風電光伏可能占百分之三四十，剩下的基石能源大概率要靠聚變替代，這個大方向是明確的。但具體到技術路線，確實有風險。行業里也有先例，有些路線開發了20多年，始終達不到預期性能，最后還是被市場拋棄了。我們也有這種壓力，要是選的路線只停留在理論好聽，實際做出來效果差、達不到目標，遲早會被淘汰。所以我們不會固守既有路線，而是在球形托卡馬克的基礎上持續創新，確保技術性能能落地，這才是避免被取代的核心。

虎嗅：這套方案相比傳統核聚變方案，成本能下降多少？

陳銳：用當前的工程目標做對比成本優勢很明顯。傳統大型托卡馬克建成Q>1的裝置造價超過150億人民幣；還有一些公司的報價大概40億；而我們下一代裝置實現Q>1的造價大概15億人民幣左右。核聚變的發電成本核心就是裝置建設成本，燃料成本微乎其微。我們這套方案通過小型化、優化工程設計等方式大幅降低造價，這就是“經濟”目標的核心支撐。現在的成本差異已經很顯著，未來規模化后，成本優勢會更突出。

虎嗅：核聚變裝置是需要建多臺裝置，不斷迭代，還是在同一個裝置上不斷升級？

陳銳：我們的思路是多臺裝置逐步迭代，不是在同一臺裝置上反復修改。清華的SUNIST球形托卡馬克是我們團隊的起點，而我們公司2022-2024年的核心工作是建設并運行按照我們的設計且性能更好的SUNIST-2裝置（與清華大學合作）；這輪融資后，接下來要做NTST；之后還會有一號裝置，是在球形托卡馬克這條技術路線下，通過不同的裝置實現性能迭代。

虎嗅：裝置的迭代頻率大概是多久？

譚熠：大概兩到三年迭代一代裝置，這在聚變行業里算非常快的。不同發展階段迭代速度不同，1970年代行業也有過快速迭代期，兩三年就建一臺新裝置，快速落地后達到性能峰值再推進下一代。聚變裝置的性能在設計階段就由尺寸、磁場等核心參數決定了，單臺裝置升級空間有限，只有新建一代裝置才能讓性能提升一個量級甚至更多。

ITER不太好的地方是，從設計到現在二十多年還沒實現首次等離子體運行，導致很多新技術沒法應用，設計不足也沒法修改，還出現了知識代際傳承問題，設計裝置的人可能退休了都沒見到裝置運行，經驗沒法傳遞給下一代。

所以對我們來說，高速迭代既是用上新技術的關鍵，也是鍛煉團隊能力的核心方式，在建裝置、解決問題的過程中快速成長。

虎嗅：技術從實驗室走向商業化會經歷“死亡之谷”，星環聚能什么時候能跨越這個階段？

譚熠：跨越“死亡之谷”的關鍵就是快。如果我們能按計劃做出實現Q>1的裝置，再推進到發電示范裝置，就能順利跨過去；但如果還是像以前那樣慢悠悠，等個幾十年，可能市場就不需要聚變了，就像當年氫能汽車和電動汽車的競爭，氫能技術不算落后，但節奏慢了，就錯失了機會。這也是我們現在抓緊時間的原因。現在全行業的投入、需求和心態都變了，已經出現了明確的發展拐點，再用“永遠50年”的舊經驗來判斷就過時了，只要保持節奏推進，跨越“死亡之谷”只是時間問題。

如何管理一個研發驅動的團隊

虎嗅：創業常說“反共識”，你們有沒有遇到過打破之前認知的時刻？

譚熠：不算反共識，但確實有新認知。比如公司規模擴大后，管理復雜度遠超預期。以前的實驗室都是研究生，人數也不多。現在團隊規模接近180人，要兼顧技術研發和團隊協作，管理成了很大的挑戰。這是在實驗室時沒經歷過的，也算打破了只要技術好就行的認知。

虎嗅：什么時候發現管理成了核心問題？有哪些關鍵節點？

譚熠：很多創業者說幾十人公司最好管，我深有體會，早期人少，我能直接知道每個人在做什么；現在人多了，同時推進的項目也多，沒法再靠個人盯梢。

最明顯的節點是今年年初，我們同時推進“運行一代裝置、建設一代裝置、設計一代裝置”三大任務，人多事雜，出現了任務重疊、信息不通的混亂，比如A團隊加的任務，B團隊根本不知道，協作效率很低。后來我們調整了管理模式，現在才算理順。聚變本質是類似阿波羅登月的大型工程，工程管理的挑戰本來就大，我們算早遇到問題早解決，同行到這個階段也會面臨類似挑戰。

虎嗅：聚變商業化周期長，怎么激發團隊創新又避免無目標混亂？

譚熠：因為研發占比太高，不確定性強，剛性考核不符合行業特性，反而會限制創新。我們會拆分成很多短期小目標，比如研發一款新電子儀器、設計一套真空結構、開發一套控制軟件等，這些小目標達成后，團隊能快速獲得成就感，不會覺得原地踏步。這種柔性管理更適合研發驅動的團隊。

虎嗅：內部是按項目組劃分嗎？用什么管理模式？

譚熠：我們現在有200多個并行項目，配了很多項目經理統籌推進，采用矩陣化管理，橫向有項目經理負責跨部門協調，縱向有部門負責人把控專業能力，輸入輸出都按產品化標準要求。我們也會借鑒華為IPD體系這些成功經驗，再結合自身研發特性調整，不會生搬硬套。

比如要建設CTRFR-1工程驗證裝置這個里程碑，我們會先拆解出三大核心項目：大電流環向高溫超導磁體、高效高溫超導中心螺線管、高性能等離子體物理設計。每個項目再拆分具體任務，比如磁體項目要解決電流引線、接頭、浸漬等各種工藝。然后明確裝置建成的時間節點，倒推每個項目、每項任務的完成期限，確保整體進度可控。

虎嗅：你帶的碩博畢業生，有多少會選擇加入公司？

譚熠：比例不低，這幾年清華實驗室畢業的研究生里，大概有一半加入我們，這其實很難得。

陳銳：我和譚熠花了很多心思在公司文化上，盡可能為團隊解決實際問題，讓大家能專注于研發。這種認可不是靠說教，是靠實際行動積累的，所以畢業生會認真考慮加入我們，和我們一起做聚變這件事。

中國在可控核聚變上已經實現產業鏈自主可控

虎嗅：目前中國聚變行業的上游供應鏈完備性如何？

譚熠：供應鏈肯定還不完備，不然我們也不會自己做很多本該由供應鏈承擔的工作，核心還是因為市場需求還不夠大。但總的來說，中國已經是全球聚變供應鏈最完備的，比美國同行情況要好。舉個例子，美國的Helion Energy連薄膜電容器都要自己建產線、自己繞制。中國完全不用，做這類電容器的廠家很多，滿大街都能買到。

不過供應鏈的發展趨勢非常好。我們和各類加工廠、供應商打交道時發現，雖然我們當前需求量不算大，但他們參與的熱情很高。這和陳銳剛才說的情況類似，有了國家隊引領和國家意志支撐后，很多人對聚變“永遠還要50年”的刻板印象在慢慢改變，全社會對聚變的信心顯著增強。以前從沒接觸過聚變行業的加工廠，現在都愿意參與進來，哪怕短期不賺錢也樂意，他們對加入聚變上下游供應鏈這件事本身很有熱情。

所以我覺得產業鏈問題不用太擔心，只要有明確的需求牽引，在市場規律作用下，產業鏈會自發形成且高效推進。這有點像“雞生蛋還是蛋生雞”的問題，聚變研發需要產業鏈配合，但沒有基礎需求，產業鏈也無法啟動。現在國家已經打破了這個循環，搭建了起點，接下來就能形成“需求牽引產業鏈、產業鏈支撐研發”的良性互動，滾動發展起來。

虎嗅：中美在核聚變技術上是同步前進，還是存在差異？

譚熠：進度上基本齊頭并進，路線上有差異。從全球來看，中美是技術路線覆蓋最全面的國家，其他國家的公司可能只聚焦少數幾條路線，而中美兩國不管是民企還是國家隊，幾乎覆蓋了主流技術路線，這和國家綜合實力直接相關。而且中國有個核心優勢，核聚變現在已過了“科學可行性驗證”階段，進入“工程可行性突破”階段，拼的是制造能力和工程整合能力，這方面中國的制造業基礎、精密加工能力都很突出。聚變裝置需要大量高精密儀器、大型結構件，從加工到組裝的全流程，我們都能自主落地，這和AI依賴GPU不同，是實打實的工程硬實力。

虎嗅：半導體領域中國在基礎材料上相對薄弱，核聚變領域的材料優勢如何？會被卡脖子嗎？

譚熠：至少不落后，部分領域還有優勢。比如高溫超導材料，國內產能占全球80%以上；超強低溫鋼這種結構材料，我們已經研發出性能優于國際同類的產品；承受高強熱負荷和中子負荷的鎢銅核心材料，國內有上市公司專門做，技術很成熟。這些關鍵材料都能實現國內供應，不會被卡脖子。

陳銳：我補充一點，核聚變領域我們基本能實現全產業鏈國內自主可控，這是美國很難卡住我們脖子的。美國的優勢在于人才儲備和過往科研積累，但要把聚變從“工程設計”落地成“實體裝置”，拼的是制造和工程整合能力，這一點我們不僅不受制于美國，反而有優勢。也正因如此，中美在聚變行業才能真正齊頭并進，核心目標也很一致：2027-2028年實現關鍵節點突破，未來4-5年完成工程可行性驗證。

虎嗅：國外科技巨頭瘋狂投聚變，是不是因為預判到未來算力需求只有聚變能滿足？

譚熠：有這方面因素。我們已經和汽輪機廠、終端用熱企業等下游客戶溝通過，合作意向很強。但美國的需求比國內更迫切，他們新建煤電等傳統能源項目受限，只能依賴新技術突破。

陳銳：美國的商業模式更靈活，比如CFS、Helion這些公司可以提前預售電站，用預售收益反哺研發，這種模式國內目前還不具備。

虎嗅：AI2.0時代會不會加速聚變商業化？AI技術和聚變有哪些結合點？

譚熠：AI對聚變是需求和技術雙重驅動。需求端，AI算力中心帶來海量綠色能源需求，讓聚變的商業化緊迫性大幅提升；技術端，聚變的等離子體物理有點像“黑盒子”，粒子數量太多、集體效應復雜，很難精準預測和解釋，這和AI大模型的“數據驅動找規律”特質很契合。具體作用分兩層：一是裝置迭代帶來量級提升，新一代裝置性能比上一代高1-2個數量級；二是AI帶來效率優化，在現有裝置基礎上，AI能讓性能翻倍提升。比如傳統AI技術已經應用在裝置的控制系統、監測系統里，直接提升運行穩定性；我們也在嘗試用大模型自動解釋物理現象、從海量數據中挖掘未知規律，只是目前還沒達到理想效果，還在攻關。

虎嗅：過去很多人說核聚變商業化要等50年，現在結合AI的能源需求，可控核聚變商業化進程會被加速嗎？

譚熠：肯定不用等50年了。“永遠50年”這個刻板印象太深，甚至成了很多人的思想鋼印，之前融資時我們也常遇到這種質疑。但現在形勢完全不同了，主要有三個原因：第一是需求迫切。現在發展AI、算力中心等高耗能產業，又要規避化石能源的碳排放，可控核聚變幾乎是唯一能提供無限綠色清潔能源的選擇，這種剛性需求是以前沒有的；第二是投資規模巨大。不管是私人資本還是國家隊，投入的資金量級遠超以往，產業鏈也在快速成型；第三是行業心態改變。2020年之前，很多人做聚變只是把它當科研職業，發論文、申請項目，完成學術任務就行；現在從國家隊到民企，全行業都在如火如荼推進，這種工作狀態是以前不敢想的。

具體來看，2027-2028年前后，我們公司、國家隊以及美國的同行都會有一批高性能聚變裝置投入運行，到時候實驗結果會讓大家真切感受到“聚變能已經走到我們身邊了”。聚變行業協會的問卷調查顯示，行業內公認的“聚變接入電網”時間點是2030-2035年，我覺得這個判斷很合理。真正實現聚變發電并入電網，應該就在2030年代前半段。

虎嗅：之前提到公司有十年規劃現在進展如何？規劃有調整嗎？

陳銳：我們的核心規劃是2022-2024年完成初步工程驗證；2024-2028年底徹底完成工程驗證，也就是實現Q>1；之后再用4-5年，到2032-2033年建成商業示范堆。直到現在，我們都嚴格按當時的規劃推進，沒有偏離方向，這點我們很自豪。其實2019-2020年就開始討論規劃了，2020年就敲定了這套方案，包括重點關注等離子體的加熱、約束。

虎嗅：最近一次行業性會議上，大家對核聚變未來的共識是什么？

譚熠：核心要解決三大問題，行業共識很清晰：第一是燃燒等離子體，也就是實現滿足聚變行業條件的等離子體持續燃燒；第二是耐極端環境材料，需要研發能承受超強熱負荷和中子負荷的材料；第三是氚循環和生產。

虎嗅：從長遠來看，未來AI時代的能源格局會是什么樣子的？

譚熠：便宜且大量。現在我國人均發電功率約1000瓦，總發電功率約14億千瓦；聚變實現后，人均發電功率可能達到10千瓦，甚至100千瓦。能源一旦足夠便宜，整個社會的發展邏輯都會改變，很多受限于能源成本的技術和場景都能落地。

比如今年南方夏天高溫，有老人因中暑去世的新聞，我作為能源從業者來說觸動很大。我們的目標就是讓所有人實現“氣候自由”，不管在什么地方，不管在什么季節，都能擁有舒適的溫度和濕度，這背后需要海量能源支撐。未來聚變實現后，這樣的場景會成為常態，甚至會催生出更多現在無法想象的應用，整個社會的生活品質會發生質的飛躍。

陳銳：我和譚熠的想法一致。首先，我希望聚變能成為真正的基石能源，替代現在所有的火電，在整個能源供給體系中占40%以上的份額。其次，聚變的意義不止于電力成本低廉，更在于它能給人類提供近乎無限的能源能力，這是人類第一次真正掌握這種能力，會解鎖很多現在不敢想象的場景，從工廠化大規模生產食物到星際旅行，這些都將從科幻變成現實。

作為清華大學工程物理系核工程與核技術專業畢業的學生，我非常幸運可以在兜兜轉轉十幾年之后，又回到了自己的專業。我們專業有很多的同學都長期從事核相關的工作，默默無聞地為國家做很多事情，我感到非常榮幸，也許有機會能夠像同學們一樣，為中國核聚變事業的發展做一些自己力所能及的事情。

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