一位新觀(guān)眾在十次講座的易拉寶群中。

10月12日，文匯講堂全球南方系列十講之收官《心系南方扎根南方：四大全球倡議的回響》在上報(bào)集團(tuán)成功舉辦。上海國(guó)際問(wèn)題研究院院長(zhǎng)陳東曉主講，與蘇丹前駐華大使加法爾·艾哈邁德（Gafar K. Ahmed）、巴基斯坦前總理特別助理兼該國(guó)“讀懂中國(guó)”論壇理事長(zhǎng)扎法爾?馬赫默德（Zafaruddin Mahmood）、常州大學(xué)拉丁美洲研究中心副主任兼墨西哥維拉克魯斯大學(xué)在華代表斯蒂文·索特雷（Esteban Zottele）、上海國(guó)際問(wèn)題研究院副院長(zhǎng)李開(kāi)盛展開(kāi)圓桌對(duì)話(huà)。復(fù)旦大學(xué)一帶一路與全球治理研究院常務(wù)副院長(zhǎng)黃仁偉代表學(xué)者宣讀了十大核心觀(guān)點(diǎn)。2.3萬(wàn)余人通過(guò)六個(gè)直播平臺(tái)觀(guān)看直播。

本次講座由文匯報(bào)社與上海國(guó)際問(wèn)題研究院聯(lián)合主辦。感謝華東師范大學(xué)、上海大學(xué)、上海外國(guó)語(yǔ)學(xué)院參與直播。

經(jīng)整理，分主講、圓桌、嘉賓互動(dòng)、智庫(kù)行動(dòng)、問(wèn)答五篇以饗讀者。此為嘉賓互動(dòng)篇。

陳東曉回答有關(guān)聯(lián)合國(guó)變革事宜，強(qiáng)調(diào)要辯證看待其長(zhǎng)時(shí)段作用。

聯(lián)合國(guó)改革來(lái)自危機(jī)倒逼，長(zhǎng)時(shí)段看依然奏效

李開(kāi)盛：陳院長(zhǎng)原來(lái)一直從事聯(lián)合國(guó)的研究，您認(rèn)為在全球治理體系的框架之下，成立80周年的聯(lián)合國(guó)如何改革，未來(lái)如何發(fā)揮作用？

陳東曉：聯(lián)合國(guó)成立80年中經(jīng)歷了三個(gè)30年，有起有伏，現(xiàn)在進(jìn)入到競(jìng)爭(zhēng)和治理的新時(shí)代，挑戰(zhàn)顯然增多。如果我們客觀(guān)地考察它誕生至今80周年的諸多進(jìn)展，此前推出過(guò)“2030可持續(xù)發(fā)展議程”，當(dāng)下在氣候變化、人工智能領(lǐng)域合作上也有新舉措。所以平衡來(lái)說(shuō)，聯(lián)合國(guó)的改革是一種危機(jī)倒逼。我們不必過(guò)于悲觀(guān)，放長(zhǎng)歷史階段可看到聯(lián)合國(guó)在不斷地改革、不斷地發(fā)展，它在實(shí)實(shí)在在起作用。

那為何大家感覺(jué)它越來(lái)越不起作用了呢？

第一是時(shí)代已變化。聯(lián)合國(guó)成立之初的設(shè)計(jì)是強(qiáng)調(diào)要大國(guó)協(xié)調(diào)，因此凡是大國(guó)協(xié)調(diào)不力的，聯(lián)合國(guó)的具體推進(jìn)工作必受到巨大阻礙。比如現(xiàn)在安理會(huì)共識(shí)越來(lái)越少，很多決議就無(wú)法推進(jìn)；又如美國(guó)脫鉤、退約毀群，在聯(lián)合國(guó)的欠費(fèi)高達(dá)20多億美元。更加嚴(yán)峻的是，1945年成立之初，世界上只有50多個(gè)國(guó)家，因此確立了五個(gè)常任理事國(guó)和十個(gè)非常任理事國(guó)，但現(xiàn)在已有200個(gè)國(guó)家，190多個(gè)主權(quán)國(guó)家以及很多地區(qū)，這個(gè)結(jié)構(gòu)就滯后了。通過(guò)反殖的獨(dú)立革命運(yùn)動(dòng)建立起的國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家、全球南方國(guó)家的聲音尚未能在聯(lián)合國(guó)得到充分表達(dá)。代表性嚴(yán)重不足，尤其是在安理會(huì)，這是目前最大的矛盾所在。

第二是（落實(shí)有關(guān)決議）有效性不足。現(xiàn)在的很多地區(qū)沖突，背后是大國(guó)利益的交織。如，加沙沖突，是因?yàn)槊绹?guó)完全一邊倒地支持以色列，才導(dǎo)致沖突愈烈。

接下來(lái)怎么改？現(xiàn)在普遍有一種虛無(wú)主義和懷疑主義。重建對(duì)《聯(lián)合國(guó)憲章》基本原則的共識(shí)是首要任務(wù)。中國(guó)和全球南方國(guó)家必須一起努力，推進(jìn)包括安理會(huì)否決權(quán)限制等在內(nèi)的各項(xiàng)改革。我們對(duì)聯(lián)合國(guó)仍然要保持信心。

中東動(dòng)蕩有國(guó)內(nèi)和大國(guó)插手兩大問(wèn)題

開(kāi)場(chǎng)前，新聽(tīng)友觀(guān)看往期講堂小報(bào)。

李開(kāi)盛：加法爾先生來(lái)自中東，全球安全倡議強(qiáng)調(diào)的是共同安全，在您看來(lái)，如何在中東實(shí)現(xiàn)共同安全？特別是巴勒斯坦在加沙地帶如何實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)？

加法爾·艾哈邁德：目前的中東安全源于兩個(gè)因素：一是宗教方面的分裂導(dǎo)致了很多爭(zhēng)論、沖突，甚至更大的對(duì)抗，大多數(shù)國(guó)家需要處理好國(guó)內(nèi)相關(guān)問(wèn)題。二是從國(guó)際方面來(lái)看，關(guān)鍵是以色列和其背后的支持者美國(guó)，這是中東亂局的另外一個(gè)重要源頭。

墨西哥司機(jī)生活改變，因?yàn)橘I(mǎi)了中國(guó)比亞迪車(chē)

李開(kāi)盛：斯蒂文剛才對(duì)全球文明倡議做了很好的闡釋?zhuān)欣粋€(gè)自然挑戰(zhàn)就是距離遙遠(yuǎn)，對(duì)于更多的年輕人，如何跨越地理障礙更好地進(jìn)行有關(guān)文明倡議方面的合作？

斯蒂文忍不住用中文回答聽(tīng)眾，講述普通司機(jī)的故事。

斯蒂文·索特雷：我想說(shuō)兩個(gè)故事。第一個(gè)故事是20年前我在阿根廷，想學(xué)中文但苦于無(wú)處可學(xué)；去年我回阿根廷，附近有個(gè)很大的中國(guó)城，里面有很多年輕人，阿根廷咖啡廳已有中文名字。其實(shí)，中國(guó)文化的影響力已覆蓋拉丁美洲很多地方，假以時(shí)日必然會(huì)有更多融合。反過(guò)來(lái)，我11歲的侄子不久前來(lái)華，都吵著要去重慶和成都這些城市旅游。第二個(gè)故事，8月份我回墨西哥，一位司機(jī)看到我夫人會(huì)說(shuō)中文，很佩服地說(shuō)，中文那么難，他不可能學(xué)會(huì)。但他自己很喜歡中國(guó)，因?yàn)橘I(mǎi)了一輛比亞迪車(chē)，由于節(jié)能加油費(fèi)大降，因而生活也發(fā)生了很大變化。由此可看出，中國(guó)的企業(yè)、中國(guó)的文化會(huì)直接影響拉丁美洲普通人的生活，尤其是年輕人，距離并非障礙。

經(jīng)濟(jì)合作離不開(kāi)文化交流助推，“一帶一路”也同樣

李開(kāi)盛：扎法爾先生，現(xiàn)在全球發(fā)展倡議還存在著很多的問(wèn)題，在中巴經(jīng)濟(jì)走廊也還面臨著一些挑戰(zhàn)，您覺(jué)得在“一帶一路”框架下，我們?cè)鯓幽茏龅酶茫?/p>

開(kāi)場(chǎng)后，全體觀(guān)眾向六個(gè)直播平臺(tái)上的聽(tīng)友揮手致敬。

扎法爾·馬赫默德：在過(guò)去七八十年中，國(guó)際社會(huì)發(fā)展主要是通過(guò)向世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織貸款來(lái)推動(dòng)，但必然會(huì)引來(lái)某種掛鉤條件，這使得眾多全球南方國(guó)家很難獲得發(fā)展。而中國(guó)的援助非常真誠(chéng)的，并無(wú)附加條件。但因?yàn)槭澜绺鞯貙?duì)中國(guó)的了解不夠，有時(shí)人們?nèi)砸詰岩傻难酃鈦?lái)看。我想，如果中國(guó)對(duì)四個(gè)全球倡議特別是發(fā)展倡議做出更易于接受的解釋?zhuān)屍浒l(fā)揮出榜樣力量，懷疑必會(huì)得到改變，落地推進(jìn)也會(huì)更順利。

我寫(xiě)過(guò)一本有關(guān)“一帶一路”的書(shū)強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，一是年輕人應(yīng)到實(shí)地去體驗(yàn)，二是如不建好文化帶，不可能建牢經(jīng)濟(jì)帶。“一帶一路”也需要靠文化交流來(lái)促進(jìn)，來(lái)帶動(dòng)發(fā)展。幾個(gè)世紀(jì)前，前人的經(jīng)濟(jì)合作發(fā)展因只是建立在經(jīng)濟(jì)上而未果，因此文化助力不可或缺。

整理：李念

原標(biāo)題：《墨西哥人買(mǎi)了比亞迪車(chē)后愛(ài)上中國(guó)，“可惜中文真難”|講堂176-10④》

欄目主編：李念

文字編輯：李念

本文作者： 陳東曉 加法爾 扎法爾 斯蒂文