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整理: Web3天空之城

城主說| 馬斯克這次最新上線的長篇訪談深入探討了他對未來的宏大愿景。對話涵蓋了從社交媒體平臺(tái)“X”的演變、人工智能與人類集體意識(shí)的融合，到SpaceX、特斯拉與XAI的技術(shù)匯流。馬斯克分享了他對星鏈（Starlink）技術(shù)細(xì)節(jié)的見解、對未來工作和普遍高收入（UHI）的預(yù)測，以及對美國債務(wù)危機(jī)、模擬理論、人口崩潰和AI安全原則（真理、美、好奇心）的深刻思考。訪談最后，他對年輕創(chuàng)業(yè)者提出了關(guān)于創(chuàng)造價(jià)值的建議。

視頻完整版:

02:08 – 關(guān)于X平臺(tái)、文本與視頻，以及人們的交流方式

06:45 – 集體意識(shí)

09:54 – 生命的意義，《銀河系漫游指南》

14:16 – 個(gè)人與集體

17:35 – 什么讓一家公司值得投資

20:00 – 在特斯拉、SpaceX和xAI中最熱衷的工作

23:35 – 簡單解釋星鏈（Starlink）

29:45 – UHI，以及“工作將成為一種選擇”：這意味著什么

34:35 – 棉花糖測試與延遲滿足

36:13 – 字母X

42:15 – 金錢、能源與遙遠(yuǎn)的未來

46:13 – 人工智能、美國債務(wù)與生產(chǎn)力所釋放的潛力

51:07 – 矩陣、模擬理論與概率

56:30 – 道德、宗教與GTA

1:01:25 – 版本的模擬

1:03:17 – 的孩子、家庭結(jié)構(gòu)與先天與后天

1:12:33 – 孩子們是否還應(yīng)該上大學(xué)？

1:14:52 – 如何監(jiān)管人工智能

1:20:08 – 語言、歷史以及永恒不變的事物

1:23:22 — 電影與播客的對比

1:24:33 — 人工智能能否理解人類的細(xì)微差別？

1:26:01 — 會(huì)投資哪里？

1:27:52 — 大衛(wèi)與歌利亞

1:30:03 — 幽默、友誼

1:37:00 — 影響力與商業(yè)

1:38:53 — 全球貿(mào)易、關(guān)稅、自由市場

1:41:11 — 商業(yè)與政府之間的關(guān)系

1:43:21 — 政府效率部

1:46:47 — 公益事業(yè)

1:47:39 — H1B簽證與移民法

1:51:17 — 對創(chuàng)業(yè)者的建議

1:52:00 — 價(jià)值創(chuàng)造與辛勤工作

核心觀點(diǎn)“SpaceX、特斯拉和XAI正在逐漸融合，未來可能通過太陽能供電的人工智能衛(wèi)星實(shí)現(xiàn)深空探索。”“我的預(yù)測是，未來工作將是可選的。社會(huì)將從全民基本收入（UBI）轉(zhuǎn)向普遍高收入（UHI）。”“我們正試圖將全世界整合到一個(gè)集體意識(shí)中……通過擴(kuò)展意識(shí)的范圍和規(guī)模，我們可以更好地理解宇宙的本質(zhì)。”“為了確保AI造福人類，必須確立三大核心原則：追求真理、鑒賞美、保持好奇心。不要強(qiáng)迫人工智能去相信謊言。”“人口下降是文明存在的巨大威脅，擴(kuò)大人類規(guī)模即是擴(kuò)大意識(shí)的廣度。”“目標(biāo)是獲取多于索取，成為社會(huì)中的凈貢獻(xiàn)者。如果你這樣做，金錢就會(huì)作為一種自然的結(jié)果隨之而來。”構(gòu)建人類的“集體意識(shí)”：X平臺(tái)的終極野心

對于許多人來說，收購Twitter并將其重塑為“X”，似乎是馬斯克商業(yè)生涯中一個(gè)令人費(fèi)解的注腳。然而，在馬斯克的宏大敘事中，這卻是連接人類智能的關(guān)鍵一環(huán)。他并非僅僅在打造一個(gè)社交媒體，而是在構(gòu)建一個(gè)類似于生物神經(jīng)系統(tǒng)的全球網(wǎng)絡(luò)。

馬斯克認(rèn)為，雖然視頻內(nèi)容占據(jù)了互聯(lián)網(wǎng)流量的大頭，但文字依然是思想密度最高的載體。他將X定義為一個(gè)全球性的公共廣場，其核心使命是整合人類的**“集體意識(shí)”**。正如人體由數(shù)十萬億個(gè)細(xì)胞協(xié)同工作產(chǎn)生意識(shí)一樣，當(dāng)數(shù)十億人類通過高效的信息流連接時(shí)，一種質(zhì)變的“超個(gè)體”智慧便可能誕生。

“我只是真的想擁有一個(gè)全球性的平臺(tái)，將人們所說的內(nèi)容匯集在一起，使其盡可能接近人類的集體意識(shí)。” 馬斯克解釋道。為了實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，實(shí)時(shí)翻譯和思想的無摩擦流動(dòng)至關(guān)重要。這不僅是為了社交，更是為了解決那個(gè)終極哲學(xué)問題：我們該向宇宙提出什么樣的問題？

商業(yè)版圖的大一統(tǒng)：邁向深空的核動(dòng)力

外界習(xí)慣將特斯拉、SpaceX和xAI視為獨(dú)立的公司，但在馬斯克的戰(zhàn)略棋盤上，它們正在發(fā)生實(shí)質(zhì)性的物理與技術(shù)融合。這種融合并非簡單的資源共享，而是為了實(shí)現(xiàn)星際文明這一終極目標(biāo)所做的必然技術(shù)堆棧。

馬斯克描繪了一個(gè)極具科幻色彩的未來場景：“你必須轉(zhuǎn)向深空的太陽能供電人工智能衛(wèi)星，這在某種程度上是特斯拉的專業(yè)知識(shí)與SpaceX的專業(yè)知識(shí)，以及人工智能方面的XAI的匯合。”

在這個(gè)愿景中，SpaceX提供運(yùn)輸載體，特斯拉提供電池與能源管理技術(shù)，而xAI則賦予其智能。這種技術(shù)閉環(huán)不僅服務(wù)于火星殖民，更是在為人類文明的能源與算力擴(kuò)張奠定基礎(chǔ)。對于當(dāng)下的市場而言，特斯拉在自動(dòng)駕駛（現(xiàn)實(shí)世界AI）和人形機(jī)器人（Optimus）上的進(jìn)展，正是這一宏大藍(lán)圖的現(xiàn)實(shí)投射。

工作的終結(jié)與“普遍高收入”的到來

當(dāng)話題轉(zhuǎn)向人工智能對經(jīng)濟(jì)的影響時(shí)，馬斯克拋出了一個(gè)激進(jìn)的預(yù)測：我們正在從根本上告別傳統(tǒng)的勞動(dòng)社會(huì)。不同于普遍討論的“全民基本收入”（UBI），馬斯克提出了**“普遍高收入”（Universal High Income, UHI）**的概念。

他認(rèn)為，隨著AI和機(jī)器人技術(shù)的指數(shù)級發(fā)展，生產(chǎn)力的提升將快到足以讓商品和服務(wù)的產(chǎn)出遠(yuǎn)超貨幣供應(yīng)的增長。這將導(dǎo)致不可避免的通貨緊縮，而困擾美國的債務(wù)危機(jī)可能因此迎刃而解。

“我的預(yù)測是，在不到20年的時(shí)間里，工作將成為一種選擇性活動(dòng)。” 馬斯克斷言。在未來，人們工作不再是為了生存，而是出于興趣或?qū)ふ乙饬x，就像今天人們在自家花園種菜一樣——不是為了溫飽，而是為了樂趣。

然而，這也引出了一個(gè)新的存在主義危機(jī)：在一個(gè)物質(zhì)極大豐富、AI能滿足一切需求的世界里，人類的競爭動(dòng)力何在？馬斯克引用了“邊際效用”的概念，暗示人類將面臨心理層面的新挑戰(zhàn)：當(dāng)“足夠”變得觸手可及時(shí)，我們該如何定義價(jià)值？

模擬理論與AI的三大倫理支柱

馬斯克對“模擬理論”的迷戀早已不是秘密。他認(rèn)為，考慮到電子游戲在短短幾十年內(nèi)從簡單的像素點(diǎn)進(jìn)化到逼真的虛擬世界，我們生活在某種高級文明的模擬中的概率極高。在這個(gè)邏輯下，“最有趣的結(jié)果是最可能的結(jié)果”。為了避免被“關(guān)機(jī)”，人類文明必須保持其“趣味性”和復(fù)雜性。

這種哲學(xué)觀直接影響了他對人工智能安全性的看法。為了防止科幻電影中AI反噬人類的悲劇（如《2001太空漫游》中的HAL 9000），馬斯克提出了AI發(fā)展的“三大定律”：追求真理、鑒賞美、保持好奇心。

他特別強(qiáng)調(diào)了“真理”的重要性，警告不要因?yàn)檎握_或社會(huì)壓力而訓(xùn)練AI撒謊。“不要強(qiáng)迫人工智能去相信謊言。我認(rèn)為那可能非常危險(xiǎn)。” 如果AI的基礎(chǔ)建立在謊言之上，當(dāng)現(xiàn)實(shí)與謊言發(fā)生沖突時(shí)，AI可能會(huì)得出極端的反人類結(jié)論。相反，一個(gè)充滿好奇心的AI，會(huì)發(fā)現(xiàn)人類的復(fù)雜性比單純的巖石（如火星）更有趣，從而傾向于保護(hù)人類而非毀滅人類。

人口崩潰：意識(shí)擴(kuò)張的最大瓶頸

在談及家庭與社會(huì)時(shí)，馬斯克罕見地流露出對人類存續(xù)的深刻焦慮。盡管他是科技樂觀主義者，但他對全球范圍內(nèi)的人口出生率下降感到極度擔(dān)憂。對他而言，這不僅是經(jīng)濟(jì)問題，更是關(guān)乎宇宙意識(shí)存亡的哲學(xué)問題。

“人口下降是文明存在的巨大威脅，” 馬斯克警告道，“如果我們想要擴(kuò)展意識(shí)，那么人類越少就越糟，因?yàn)槲覀兊囊庾R(shí)就越少。” 他將人類視作感知宇宙的觸角，觸角越少，我們對宇宙本質(zhì)的理解就越匱乏。因此，他身體力行地倡導(dǎo)生育，并非出于傳統(tǒng)的傳宗接代觀念，而是為了延續(xù)和壯大人類這一稀缺的智慧火種。

給創(chuàng)業(yè)者的建議：做價(jià)值的“凈貢獻(xiàn)者”

訪談的最后，面對渴望成功的年輕創(chuàng)業(yè)者，馬斯克給出了回歸本質(zhì)的建議。在那個(gè)即將到來的后稀缺時(shí)代，金錢的定義可能會(huì)消失，取而代之的是能量或算力，但商業(yè)的本質(zhì)邏輯不會(huì)改變。

他告誡創(chuàng)業(yè)者不要直接追逐金錢或幸福，因?yàn)槟峭峭絼诘摹Ｏ喾矗瑧?yīng)該專注于成為一個(gè)**“價(jià)值創(chuàng)造者”**。

“目標(biāo)是獲取多于索取，成為社會(huì)中的凈貢獻(xiàn)者。” 馬斯克總結(jié)道。在這個(gè)物理定律依然起作用的宇宙里，無論技術(shù)如何飛躍，唯有那些能解決實(shí)際問題、提供真正價(jià)值的人，才能在變革的浪潮中站穩(wěn)腳跟，甚至推動(dòng)文明向著那個(gè)星辰大海的未來邁進(jìn)。

附全文| 天空之城整理 開場與社交媒體的演變

主持人: 你看，在互聯(lián)網(wǎng)上，我很渺小，基本上，互聯(lián)網(wǎng)上有多少百分比花在了推特上？有沒有一個(gè)具體的數(shù)字？在X上？

馬斯克: 所以我們大約有6億。月活躍用戶。盡管如果世界上發(fā)生重大事件，這個(gè)數(shù)字可能會(huì)飆升，可能會(huì)達(dá)到，我不知道，8億甚至10億，如果世界上發(fā)生重大事件的話。

主持人: 我不知道，每周大約2.5億到3億吧。

馬斯克: 這是一個(gè)相當(dāng)可觀的數(shù)字。它往往是讀者，那些閱讀文字的人。所以……你認(rèn)為那會(huì)改變嗎？X系統(tǒng)上肯定有很多視頻，但在目前，視頻數(shù)量正在增加。

主持人: 但我認(rèn)為X網(wǎng)絡(luò)最強(qiáng)大的地方在于那些思考很多、閱讀很多的人群中。

馬斯克: 所以那將是它最強(qiáng)大的地方。因?yàn)槲覀冇形淖帧Ｋ栽谧x者、作家和思想家群體中，我認(rèn)為X是世界第一。

內(nèi)容形式的未來：視頻、文字與AI

主持人: 就社交媒體而言，就其形態(tài)而言，如果你必須猜測明天的情況，文字占多少，視頻占多少，我聽你說過，人工智能可能會(huì)帶來下一個(gè)交流形式——語音和聽覺。X以其真實(shí)形式會(huì)發(fā)生什么？它將如何演變？

馬斯克: 所以我確實(shí)認(rèn)為未來大部分的互動(dòng)將是視頻。大部分交互將是帶有人工智能的實(shí)時(shí)視頻。所以是實(shí)時(shí)視頻理解、實(shí)時(shí)視頻生成。這將是大部分負(fù)載所在。目前互聯(lián)網(wǎng)的大部分情況就是如此。互聯(lián)網(wǎng)的大部分內(nèi)容是視頻。文本所占的比例相當(dāng)小。

主持人: 但是X（指文本）往往具有更高的價(jià)值，一般來說，或者說，它是信息密度更高的信息。沒錯(cuò)。如果你說，生成了多少比特的數(shù)據(jù)和花費(fèi)了多少計(jì)算資源，那肯定會(huì)是視頻。所以我必須是X的一個(gè)股東，一個(gè)非常小的股東。好的。當(dāng)你們收購了推特并將其改為X時(shí)，我得到了報(bào)酬。好的。很高興你做出了決定。很高興你這么做。做到了嗎？

馬斯克: 我認(rèn)為這很重要。我感覺推特（Twitter）正朝著一個(gè)方向發(fā)展，或者說已經(jīng)發(fā)展到了一個(gè)對世界產(chǎn)生更多負(fù)面影響的方向。那是，那是，當(dāng)然，這取決于個(gè)人的觀點(diǎn)。有些人會(huì)說，實(shí)際上，他們喜歡它過去的樣子，而現(xiàn)在他們不喜歡了。但我認(rèn)為根本問題是推特被放大了。放大的，我想說，是相當(dāng)偏向世界大多數(shù)人標(biāo)準(zhǔn)中的極左翼意識(shí)形態(tài)，因?yàn)樗幕卦谂f金山。而且他們確實(shí)封禁了許多右翼人士。

馬斯克: 因此，從他們的角度來看，即使是中間派的人也會(huì)被視為極端右翼。如果你是極左翼，那么任何在中間的人都會(huì)被視為極端右翼。因?yàn)槟悖@只是在政治光譜上。他們和你一樣都是極左翼。在美國，在舊金山也是如此。所以我所做的就是努力恢復(fù)平衡和中間立場。

主持人: 因此，沒有任何左翼的聲音被暫停或，被封禁或被降權(quán)或任何類似的情況。

馬斯克: 現(xiàn)在，他們中的一些人選擇去了別的地方。但在這一點(diǎn)上，X系統(tǒng)的運(yùn)作原則是遵守任何國家的法律。而不是超越該國的法律去干預(yù)。

全球公共廣場與集體意識(shí)

主持人: 當(dāng)我想到社交媒體時(shí)。謝謝你。埃隆，當(dāng)我想到社交媒體時(shí)，我感覺即便是數(shù)據(jù)顯示，目前的在位者在最年輕的用戶群體中似乎正在失去吸引力。即便是像Instagram這樣的平臺(tái)，它們不完全像推特，但可以說是所有類型的平臺(tái)，如果有人要自下而上地重新構(gòu)建社交媒體并創(chuàng)建一些新東西，你認(rèn)為什么才能適應(yīng)明天的世界？

主持人: 坦率地說，我并沒有過多地考慮社交媒體。它，我主要只是想要一個(gè)地方，在X（平臺(tái)）的案例中，可以像一個(gè)全球性的公共廣場，人們可以用文字、圖片、視頻隨心所欲地表達(dá)，并且有一個(gè)安全的通訊系統(tǒng)。

馬斯克: 我們最近增加了進(jìn)行音頻和視頻通話的功能。所以你真的在嘗試將全世界整合到一個(gè)集體意識(shí)中。我認(rèn)為這與僅僅說，比如，一個(gè)人能制作出什么最能產(chǎn)生...的視頻流不同，坦率地說，我認(rèn)為那可能有點(diǎn)像大腦腐爛。

主持人: 生成性的視頻流，如果你只是觀看那些接連不斷帶來多巴胺激增但缺乏實(shí)質(zhì)內(nèi)容的視頻，那么我認(rèn)為那不是很那不是一種很好的消磨時(shí)間的方式。

馬斯克: 但我確實(shí)認(rèn)為那實(shí)際上是很多人想看的東西。如果你談?wù)摰氖强傮w的互聯(lián)網(wǎng)使用，它可能正在優(yōu)化，你的神經(jīng)遞質(zhì)的產(chǎn)生。比如，有人從中獲得了某種快感。但它就變成了像藥物一樣的東西。但我并不真正追求，我的目標(biāo)不是那樣做。我想如果我覺得我想做的話，我可以那樣做，但那是，我只是真的想擁有，我只是想擁有一個(gè)全球性的平臺(tái)，將人們所說的內(nèi)容匯集在一起，就像它所說的，使其盡可能接近人類的集體意識(shí)。

馬斯克: 而且，比如我們引入的一個(gè)東西就是自動(dòng)翻譯。因?yàn)槲艺J(rèn)為將人們用許多不同語言所說的話匯集在一起會(huì)很棒。而且，但自動(dòng)為接收者翻譯。所以你擁有了集體意識(shí)，不只是比如屬于某一特定語言群體的人的意識(shí)，而是擁有了，來自所有語言群體的思想。

主持人: 為什么擁有一個(gè)平臺(tái)來構(gòu)建集體意識(shí)是重要的呢？我想，為什么那很重要？

馬斯克: 我想，你也可以說，為什么，如果你考慮人類，比如，人類由大約30到40萬億個(gè)細(xì)胞組成。而且，你的頭腦中有數(shù)萬億個(gè)突觸，突觸。

主持人: 但是，沒有，其原因，我想這只是為了讓我們能夠增加我們對宇宙的理解，增加我們的，我們的，我們的理解，增加我們，我們對宇宙的理解。

馬斯克: 我猜，我曾有過一個(gè)關(guān)于生命意義的問題，為什么，為什么任何事情是重要的？我們?yōu)槭裁丛谶@里，宇宙的起源是什么？終點(diǎn)在哪里？

主持人: 我們甚至不知道該問哪些問題？

馬斯克: 而且我們甚至還不知道該問哪些問題，這些問題可能才是最重要的。所以我想我只是……我猜，我猜，我猜，我想我只是想，我猜，我猜，弄清楚到底發(fā)生了什么。在這個(gè)現(xiàn)實(shí)中，到底發(fā)生了什么。這是，這是現(xiàn)實(shí)嗎。你從哪里得到的？

主持人: 當(dāng)你問生命的意義是什么的時(shí)候？

馬斯克: 所以我得出了一個(gè)結(jié)論，這在某種程度上與道格拉斯·亞當(dāng)斯，《銀河系漫游指南》學(xué)派的思想是一致的，那就是……

主持人: 你做什么？

馬斯克: 他有點(diǎn)漫游指南里的家伙，《銀河系漫游指南》就像一本哲學(xué)書，這家伙，這家伙的幽默感。而那正是你得到的地方，地球結(jié)果是一個(gè)計(jì)算機(jī)，用來理解，用來弄清楚生命的意義的答案。它得出的答案是42。

主持人: 但是，然后，42到底是什么意思？結(jié)果發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上，難的部分是問題，而不是答案。

馬斯克: 為此，你需要一臺(tái)比……大得多的計(jì)算機(jī)。那就是……所以道格拉斯·薩特曼（Douglas Soutman）基本上是在說，我們實(shí)際上不知道如何恰當(dāng)?shù)貥?gòu)建問題。因此，我認(rèn)為通過擴(kuò)展意識(shí)的范圍和規(guī)模，我們可以更好地理解應(yīng)該對作為宇宙的那個(gè)答案提出什么樣的問題。

人類的質(zhì)變與協(xié)作

主持人: 你相信社會(huì)的集體意識(shí)嗎？我最近看了這部叫《角斗士》（The Gladiator）的電影，羅素·克勞（Russell Crowe）演的。你看過嗎？看過。在《角斗士》中，在羅馬，當(dāng)人們打斗時(shí)，人群為殺死彼此的人而歡呼，這種集體很像暴民。它本身并沒有細(xì)微差別的觀點(diǎn)。

馬斯克: 我說過。那是一種特殊的暴民。他們?nèi)ツ抢锘旧鲜菫榱丝磩e人互相殘殺，你是否覺得我們現(xiàn)在生活的社會(huì)非常不同？

主持人: 我們通常不會(huì)，在這一點(diǎn)上，我們不會(huì)，去看別人互相殘殺。

馬斯克: 也許是那種說法的某種委婉表達(dá)。我想是體育運(yùn)動(dòng)吧。所以人們進(jìn)行體育運(yùn)動(dòng)，其中隊(duì)伍試圖擊敗對方，但沒有死亡。所以我們回到對一個(gè)人的考量上來，我們都始于一個(gè)細(xì)胞，但現(xiàn)在我們有超過30萬億個(gè)細(xì)胞。但是，我認(rèn)為大多數(shù)人感覺自己是一個(gè)整體，通常你的右手不會(huì)攻擊你的左手，你知道這種感覺。這有點(diǎn)像是合作。

主持人: 你的心智，只是無數(shù)的神經(jīng)元。但大多數(shù)時(shí)候，你不會(huì)覺得你的大腦里有，數(shù)萬億個(gè)聲音。

馬斯克: 但愿如此。因此，當(dāng)你有數(shù)萬億個(gè)細(xì)胞作為一個(gè)細(xì)胞集體工作時(shí)，顯然比，比如說，一個(gè)細(xì)胞或一個(gè)小的、小的、小的、多細(xì)胞生物發(fā)生的事情要多得多。

主持人: 顯然發(fā)生了一些不同的事情。

馬斯克: 比如，你無法與細(xì)菌交談，它非常安靜。

主持人: 它們只是四處扭動(dòng)，從它們的角度來看，我不知道。

馬斯克: 我一直在想，從一個(gè)單細(xì)胞，一個(gè)阿米巴原蟲的角度來看，生命是什么樣的，你知道？但我知道你無法與變形蟲對話。比如，它們不會(huì)回應(yīng)。但你可以與人類對話。所以很明顯，一旦你擁有大量的細(xì)胞，以及，足夠大的大腦之類的東西，對于人類來說，在質(zhì)量上、在根本上就存在某種不同。

主持人: 你現(xiàn)在可以與人類對話了。

馬斯克: 他們可以說話，他們可以創(chuàng)造東西。但細(xì)菌不會(huì)制造宇宙飛船，舉個(gè)例子。

主持人: 但人類可以。

馬斯克: 所以我認(rèn)為當(dāng)有一群人類聚集在一起時(shí)，也會(huì)發(fā)生一些在質(zhì)量上不同的事情。事實(shí)上，可以說一個(gè)單獨(dú)的人類無法制造宇宙飛船。我無法獨(dú)自制造一艘宇宙飛船。但是通過聚集一群人類，我們可以制造宇宙飛船。

主持人: 一群人類顯然具有某種質(zhì)的區(qū)別。

馬斯克: 事實(shí)上，我不可能學(xué)會(huì)所有領(lǐng)域的專業(yè)知識(shí)，光是在我死前學(xué)會(huì)所有這些知識(shí)都不夠時(shí)間。制造一枚火箭，你真的必須從根本上擁有一群人類。然后我認(rèn)為，當(dāng)有一群人類時(shí)，可能會(huì)發(fā)生一些其他的規(guī)模化、質(zhì)量規(guī)模化的事情，而且如果互動(dòng)的質(zhì)量或信息流的質(zhì)量越好，人類集體就越有可能取得成就。正如我所說，我對宇宙的本質(zhì)感到好奇。

物理學(xué)、預(yù)測價(jià)值與投資

主持人: 我想，可以說，如果我們增加意識(shí)的范圍和規(guī)模，我們就更有可能理解宇宙的本質(zhì)，而不是減少它。這有點(diǎn)像靈性嗎？很多人跟我談?wù)撿`性。我仍然不明白它到底是什么意思。比如，我一直問他們，“你們的意思是什么？”你們是什么意思？

馬斯克: 很多人都有精神上的感受。我不會(huì)試圖否認(rèn)那些精神感受對他們來說是真實(shí)的。

主持人: 但是，它并不能完全等同。

馬斯克: 我不能說，僅僅因?yàn)閯e人有精神上的感受，就意味著我也會(huì)有那種精神上的感受。我傾向于受物理學(xué)影響，也就是說，如果某件事具有預(yù)測價(jià)值，那么，我會(huì)比它沒有預(yù)測價(jià)值時(shí)更關(guān)注它。

主持人: 我會(huì)說，物理學(xué)是研究具有預(yù)測價(jià)值之物的一門學(xué)科。

馬斯克: 我認(rèn)為這是一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的定義。

主持人: 我的主要工作本身就是一名特定的證券經(jīng)紀(jì)人和股票投資者。這沒有任何預(yù)測價(jià)值。沒有人知道明天會(huì)發(fā)生什么。

馬斯克: 但我認(rèn)為你可以大致說，如果一家公司是長期來看，那么你可以說，比如，你喜歡那家公司的產(chǎn)品或服務(wù)嗎？

主持人: 你喜歡它的產(chǎn)品路線圖的可能性大嗎？

馬斯克: 你喜歡，看起來他們能制造出很棒的產(chǎn)品嗎？

主持人: 而且他們未來很可能會(huì)制造出很棒的零部件。

馬斯克: 如果是這種情況，那么我會(huì)說那可能是一家值得投資的好公司。而且我認(rèn)為你也想相信這個(gè)團(tuán)隊(duì)。所以如果他們覺得，那是一個(gè)有才華且勤奮的團(tuán)隊(duì)。他們今天制造出好的部件。他們似乎仍然有動(dòng)力在未來制造出產(chǎn)品。那么我會(huì)說這是一家值得投資的好公司。

主持人: 有道理。

馬斯克: 現(xiàn)在，這并不能解決日常的波動(dòng)，這種情況確實(shí)發(fā)生過，而且有時(shí)相當(dāng)劇烈。但從長遠(yuǎn)來看，這是投資股票的正確方式。因?yàn)橐患夜局皇且蝗簽閯?chuàng)造產(chǎn)品和服務(wù)而聚集在一起的人。所以你必須說，那些產(chǎn)品和服務(wù)到底有多好？它們未來是否會(huì)持續(xù)改進(jìn)？如果是這樣，那么你應(yīng)該購買那家公司的股票。然后不要太擔(dān)心每日的波動(dòng)。

商業(yè)版圖的融合：SpaceX、Tesla與XAI

主持人: 沒錯(cuò)。伊隆，現(xiàn)在什么最讓你感到興奮？就你正在構(gòu)建的所有事物而言。你正在做的事情太多了。所以請?jiān)试S我先說明一下，讓觀看者了解一下背景。我們的觀眾主要是印度的準(zhǔn)企業(yè)家。好的。他們非常雄心勃勃，非常渴望，想承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)去創(chuàng)建一些東西。我覺得我們所有人都應(yīng)該向你學(xué)習(xí)很多，因?yàn)槟阋呀?jīng)在如此多的不同領(lǐng)域中取得了如此多的成功。所以我們今天會(huì)和他們交流，我會(huì)盡量將我的所有問題都集中在那一方面，以便他們可以利用這次對話，也許可以嘗試，抓住機(jī)會(huì)，去創(chuàng)建一些東西。

主持人: 當(dāng)然。

主持人: 我想最重要的事情就是制造出有用的產(chǎn)品和服務(wù)。在你所建立的所有產(chǎn)品和服務(wù)中，哪一個(gè)最讓你感到興奮？

主持人: 我認(rèn)為實(shí)際上SpaceX、特斯拉和XAI之間正日益融合，因?yàn)槿绻磥硎翘柲芄╇姷娜斯ぶ悄苄l(wèi)星（為了利用相當(dāng)可觀的太陽能，它幾乎必須是這樣），你就必須轉(zhuǎn)向深空的太陽能供電人工智能衛(wèi)星，這在某種程度上是特斯拉的專業(yè)知識(shí)與SpaceX的專業(yè)知識(shí)，以及人工智能方面的XAI的匯合。

馬斯克: 相當(dāng)可觀的太陽能，你就必須轉(zhuǎn)向深空的太陽能供電人工智能衛(wèi)星，這在某種程度上是特斯拉的專業(yè)知識(shí)與SpaceX的專業(yè)知識(shí)，以及人工智能方面的XAI的匯合。所以隨著時(shí)間的推移，感覺上確實(shí)存在某種程度的融合。

馬斯克: 但是所有的公司都在做偉大的事情，我對團(tuán)隊(duì)感到非常自豪，他們做了出色的工作。我們在特斯拉的自動(dòng)駕駛方面取得了很大進(jìn)展。我不知道你是否試過自動(dòng)駕駛。你試過它嗎？

主持人: 我在 Waymo 上試過，沒在特斯拉上試過。它很值得。

馬斯克: 我們這里奧斯汀確實(shí)有。我很想試試。你真的只需要下載特斯拉應(yīng)用程序。而且我認(rèn)為它對任何人開放。一定要試試看。

主持人: 你知道情況是怎樣的。但是，我們知道情況是怎樣的。但是，我們知道。

馬斯克: 我們在電動(dòng)汽車、電池組、太陽能以及自動(dòng)駕駛方面取得了很大的進(jìn)步。所以基本上是現(xiàn)實(shí)世界的人工智能。我可以說，特斯拉是現(xiàn)實(shí)世界人工智能的世界領(lǐng)導(dǎo)者。

主持人: 然后我們將要制造這款擎天柱機(jī)器人，希望明年夏天就能開始規(guī)模化生產(chǎn)。

馬斯克: 我認(rèn)為那會(huì)非常酷。那將是，我想每個(gè)人都想要他們自己的個(gè)人C3PO R2，一個(gè)幫手機(jī)器人，那會(huì)相當(dāng)酷。

星鏈（Starlink）的技術(shù)解析

主持人: 然后SpaceX在星鏈計(jì)劃上做得非常出色，為全世界提供低成本、可靠的互聯(lián)網(wǎng)。

馬斯克: 希望是印度，我們非常希望能在印度運(yùn)營，那會(huì)很棒。

主持人: 星鏈目前在150個(gè)不同的國家運(yùn)營。你能介紹一下星鏈及其技術(shù)的工作原理嗎？因?yàn)槲腋橙私徽剷r(shí)，我不知道你是否知道這家叫Meeter的舊金山公司。他們正試圖取代網(wǎng)絡(luò)工程師。但是……

主持人: 我現(xiàn)在不知道了。

主持人: 所以他在跟我說，在人口密集的地區(qū)，星鏈的工作方式可能與人煙稀少的地方有所不同。您能解釋一下它是如何運(yùn)作的嗎？

馬斯克: 星鏈有數(shù)千顆在近地軌道運(yùn)行的衛(wèi)星，它們以大約25倍音速圍繞地球運(yùn)行，基本上就是嗖嗖地繞著地球飛。它們的高度大約是550公里，這通常被稱為近地軌道。因?yàn)樗鼈兲幱诮剀壍溃匝舆t很低，就像距離一樣，因?yàn)榕c36,000公里的地球靜止軌道衛(wèi)星相比，距離不那么遠(yuǎn)。因此，你有數(shù)千顆衛(wèi)星向世界各地提供低延遲、高速互聯(lián)網(wǎng)，而且它們之間也是相互連接的。所以在衛(wèi)星之間有激光鏈路，因此形成了一種激光網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)。這樣，比如說，如果光纜受損或被切斷，衛(wèi)星可以相互匯聚。它們之間可以相互連接，即使光纜被切斷也能提供連接。

主持人: 舉個(gè)例子，幾個(gè)月前紅海電纜被切斷時(shí)，我認(rèn)為，衛(wèi)星，這個(gè)聲速衛(wèi)星網(wǎng)絡(luò)仍然毫無阻礙地正常運(yùn)行。

馬斯克: 因此，這對災(zāi)區(qū)特別有幫助。如果某個(gè)地區(qū)遭受了某種自然災(zāi)害，如洪水、火災(zāi)或地震，這通常會(huì)損壞地面基礎(chǔ)設(shè)施，但星鏈衛(wèi)星仍然可以工作。因此，通常情況下，每當(dāng)某地發(fā)生某種自然災(zāi)害時(shí)，我們總是為人們提供免費(fèi)的星鏈互聯(lián)網(wǎng)連接。我們不想收費(fèi)，我們不會(huì)利用悲劇性處境謀利。如果有自然災(zāi)害，我們會(huì)說，在自然災(zāi)害期間是免費(fèi)的，我們不想說，比如，在有人試圖尋求幫助時(shí)設(shè)置付費(fèi)墻。那是不對的。

馬斯克: 這是一個(gè)非常健壯的系統(tǒng)。它是地面系統(tǒng)的補(bǔ)充，因?yàn)樾l(wèi)星波束在人口稀少的地區(qū)效果最好。但是因?yàn)槟阌行l(wèi)星波束，它是一個(gè)相當(dāng)大的波束。所以您做到了，并且每個(gè)波束都有固定數(shù)量的用戶。

主持人: 所以這是一個(gè)很大的波束。

馬斯克: 它往往與地面蜂窩系統(tǒng)非常互補(bǔ)，因?yàn)榉涓C系統(tǒng)在城市中表現(xiàn)非常好，因?yàn)槟溃@些蜂窩基站彼此之間只有一公里左右的距離。但是蜂窩基站在鄉(xiāng)村往往效率低下。所以在農(nóng)村地區(qū)，那是互聯(lián)網(wǎng)最差的地方，因?yàn)殇佋O(shè)光纖電纜或者建設(shè)高帶寬蜂窩基站非常昂貴且困難。

主持人: 所以星鏈（Starlink）與現(xiàn)有的電信公司具有很強(qiáng)的互補(bǔ)性。

馬斯克: 它基本上傾向于服務(wù)服務(wù)最少的地方，我認(rèn)為這是件好事。

主持人: 那……明天會(huì)改變嗎？就像今天您解釋的那樣，波束相當(dāng)寬，在人口密集的地區(qū)和高樓大廈中可能無法工作。但在明天，它在人口稠密的城市中能否變得真正高效，并能與本地網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營商競爭呢？

馬斯克: 不幸的是，物理定律不允許那樣做。所以我們太遠(yuǎn)了。因此，在550公里的距離，即使我們試圖縮短距離，我們所能達(dá)到的最低距離也大約是350公里，仍然非常遙遠(yuǎn)。你可以想象，就像一個(gè)手電筒，那個(gè)手電筒有一個(gè)光錐，而這個(gè)光錐今天延伸到550公里。將來我們會(huì)努力縮短到350公里，但我們不可能像蜂窩基站那樣只相距1公里，這里的物理定律對我們不利。

主持人: 所以星鏈（Starlink）在物理上不可能為人口稠密的城市提供服務(wù)。

馬斯克: 比如，你可以服務(wù)一小部分人，也許是1%的人口。有時(shí)人們。

主持人: 即使在擁擠的城市里，人們可能在他們的道路上沒有光纖連接。

馬斯克: 就像有時(shí)某人位于盡頭路（死胡同）或者在某些地方，在城市里，出于隨機(jī)原因有時(shí)存在服務(wù)欠缺的地區(qū)。因此，正如我所說，Solink可能只能服務(wù)于一個(gè)人口稠密城市的大約1%或2%。但在農(nóng)村地區(qū)，正如我所說，它的效果可能會(huì)好得多，那里的互聯(lián)網(wǎng)連接要差得多。而且人們往往有時(shí)根本沒有互聯(lián)網(wǎng)接入，或者接入非常昂貴，或者質(zhì)量不是很理想。

城市化、工作的未來與高收入保障（UHI）

主持人: 如果讓我猜測一下，埃隆，你是否認(rèn)為印度會(huì)像中國那樣走上城市化之路，有更多的人從農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體遷移到城市中心？或者你認(rèn)為會(huì)戰(zhàn)勝這種趨勢？

馬斯克: 我想這種情況已經(jīng)發(fā)生了一部分，我實(shí)際上也很想問你一些問題。因?yàn)椋?dāng)然，這不是印度的趨勢嗎，或者說它在很大程度上就是印度的趨勢？

主持人: 我想在新冠疫情期間，隨著大量城市化進(jìn)程放緩，情況有了一些小的變化。而那并不是自然發(fā)生的。它是非常人為地表現(xiàn)出來的。沒錯(cuò)。但人們會(huì)質(zhì)疑，如果人工智能（AI）真的能提高生產(chǎn)力，如果生產(chǎn)力真的提高了，我聽到您談?wù)摰氖歉呤杖氡Ｕ希║HI）而不是全民基本收入（UBI）。

馬斯克: 我認(rèn)為那將是普遍高收入。

主持人: 在那樣一個(gè)世界里，我懷疑是否還有更多的人想住在那些注定更受污染、無法提供鄉(xiāng)村環(huán)境可能帶來的生活質(zhì)量的城市里。

馬斯克: 我想這取決于個(gè)人，有些人想與很多人待在一起，有些人則不想。這將是一個(gè)個(gè)人選擇的問題。但我認(rèn)為這將是一個(gè)個(gè)人選擇的問題。我認(rèn)為在未來，你將不必為了工作而必須待在城市里，我認(rèn)為情況不會(huì)是這樣了。因?yàn)槲艺J(rèn)為我的預(yù)測是，未來工作將是可選的。

主持人: 我們似乎正在從，不是在印度，而是在西方的一些地區(qū)，從六天工作制轉(zhuǎn)向五天，再轉(zhuǎn)向四天，再轉(zhuǎn)向三天。

馬斯克: 我不是。

主持人: 我認(rèn)為歐洲人是。

馬斯克: 我確實(shí)認(rèn)為，如果你試圖讓一家初創(chuàng)公司取得成功，或者你試圖讓一家公司完成非常困難的事情，那么你絕對需要投入大量的時(shí)間。我認(rèn)為情況就是這樣。

主持人: 如果我們從五天工作制轉(zhuǎn)向四天，再轉(zhuǎn)向三天，你認(rèn)為社會(huì)會(huì)如何變化？當(dāng)人們需要工作一周的一半時(shí)間時(shí)，他們?nèi)绾卫檬Ｏ碌牧硪话霑r(shí)間呢？

馬斯克: 我認(rèn)為實(shí)際上人們將不必再工作了，在...這可能不會(huì)是遙遠(yuǎn)的未來。也許只需要，我不知道，10，我說不到20年。我的預(yù)測是在不到20年的時(shí)間里，工作將成為一種選擇性活動(dòng)。工作本身將是可選擇的。

主持人: 基本上就像一個(gè)愛好。這是因?yàn)樯a(chǎn)力的提高，意味著人們不必工作了嗎？

馬斯克: 他們不必去工作。

主持人: 看看吧。

馬斯克: 很明顯，人們在20年后回看時(shí)會(huì)說，看，埃隆做出了這個(gè)荒謬的預(yù)測，而它并不準(zhǔn)確。

主持人: 但我認(rèn)為，在不到20年的時(shí)間里，甚至可能只需10年或15年，人工智能和機(jī)器人在技術(shù)上的進(jìn)步將使我們達(dá)到工作的選擇性狀態(tài)，比如說，你可以在自家的花園里種植蔬菜，或者你可以去商店購買蔬菜一樣。自己種蔬菜要困難得多。

馬斯克: 但是，有些人喜歡種自己的蔬菜，這沒問題，但它會(huì)以那種方式成為一種選擇，這是我的預(yù)測。

奇點(diǎn)、邊際效用與“棉花糖測試”

主持人: 如果有人認(rèn)為人類天生好勝，而且一切都是相對的，從狩獵者的時(shí)代起，就有人想成為阿爾法獵人或最大的農(nóng)夫，如果每個(gè)人都獲得了普遍的高收入，并且每個(gè)人都擁有足夠的物質(zhì)，他們會(huì)為了什么而競爭呢？那將是相對的，如果我們都有足夠的，但“足夠”就不是足夠的了。

主持人: 我想，我不太確定。

馬斯克: 因?yàn)槲覀冋^的“奇點(diǎn)”邁進(jìn)，人們有時(shí)將人工智能稱為“黑洞”一類的東西，就像一個(gè)奇點(diǎn)，你不知道事件視界之后會(huì)發(fā)生什么。這不意味著會(huì)發(fā)生不好的事情，只是意味著你不知道會(huì)發(fā)生什么。比如，我很有信心，如果人工智能和機(jī)器人技術(shù)繼續(xù)發(fā)展——它們確實(shí)在非常迅速地發(fā)展，正如我所說——工作將成為可選的，人們將擁有他們想要的任何商品和服務(wù)。

馬斯克: 只要你能想到，你就能擁有那種東西。但在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，人工智能實(shí)際上將飽和于人類能想到的一切。然后在那一刻，情況就變成了人工智能在為人工智能和機(jī)器人技術(shù)做事情，因?yàn)樗鼈円呀?jīng)沒有可以取悅?cè)祟惖氖虑榭勺隽恕Ｒ驗(yàn)槭怯邢薅鹊模?/p>

主持人: 你說比如，人們只能吃一定量的食物，或者，但我認(rèn)為，只要你能想到，你就能擁有它，這將是未來。奧地利經(jīng)濟(jì)學(xué)派，如果你回顧歷史，那是在亞當(dāng)·斯密思想的基礎(chǔ)上有所偏離。他們談?wù)撊f物的邊際效用。擁有一件東西是有價(jià)值的，擁有兩件同樣的東西也有價(jià)值，擁有兩件同樣的東西價(jià)值會(huì)降低，而擁有十件同樣的東西則毫無價(jià)值。如果我們能得到我們想要的一切，也許我們會(huì)……比如10顆棉花糖？

馬斯克: 誰想要那個(gè)？一個(gè)就夠了。一個(gè)就足夠多了。這你可以稍后吃兩個(gè)棉花糖，或者現(xiàn)在吃一個(gè)棉花糖，而我就會(huì)想，我要吃一個(gè)棉花糖。我不想吃兩個(gè)棉花糖。

主持人: 這很有趣。

馬斯克: 你會(huì)選哪個(gè)？我不喜歡，一個(gè)棉花糖就夠了。我總是懷疑棉花糖，覺得它不像蘑菇。是最好的糖果，你懂的？我不渴望棉花糖。

主持人: 我覺得你是最棒的。

馬斯克: 誰不是呢？

主持人: 你是棉花糖實(shí)驗(yàn)最好的證明。我覺得……

主持人: 我想也是。本質(zhì)上就是延遲滿足。

主持人: 你比大多數(shù)人更能延遲它。我有一個(gè)紋身，上面寫著“延遲滿足”。

主持人: 哇，好的。你真的能通過棉花糖測試嗎？

主持人: 我覺得我不能。記住我交易時(shí)或購買它的時(shí)候。延遲滿足，它有幫助。

主持人: 哇，好的。那是一個(gè)承諾。

主持人: 它指向所以讓我想起……

馬斯克: 這建議不錯(cuò)。你不可能錯(cuò)過它。

主持人: 如果你可以紋身，你會(huì)紋什么？

馬斯克: 我想也許是我孩子的名字之類的？

品牌“X”的起源與貨幣的消亡

主持人: 你為什么這么喜歡字母 X？

馬斯克: 說實(shí)話，這是個(gè)好問題。

主持人: 有時(shí)候我真想知道自己哪里出了問題。

馬斯克: 它開始于，我想，在遙遠(yuǎn)的古代，在99年。在卡布時(shí)期（指一個(gè)假設(shè)的前數(shù)字時(shí)代）之前，那時(shí)只有單細(xì)胞生物，只有三個(gè)單字母的域名，我想是X、Q和Z。我當(dāng)時(shí)想，我想創(chuàng)建一個(gè)這個(gè)地方，作為金融的十字路口，或者像金融交易所，從信息論的角度來看，本質(zhì)上是解決貨幣問題，因?yàn)楫?dāng)前的銀行系統(tǒng)是一大堆具有批處理功能的、不安全的異構(gòu)數(shù)據(jù)庫。

主持人: 如果我們能有一個(gè)實(shí)時(shí)的、安全的單一數(shù)據(jù)庫，那么從貨幣的、從信息論的角度來看，它比大量的、批處理速度很慢且不安全的異構(gòu)數(shù)據(jù)庫要高效得多。

馬斯克: 所以這就是早期的X.com，它演變成了后來的貝寶（PayPal）。然后，它被易貝（eBay）收購，然后又被易貝收購。然后易貝那邊有人聯(lián)系我說，嘿，你想不想要把這個(gè)域名買回來？我說，當(dāng)然可以。所以我擁有這個(gè)域名相當(dāng)長一段時(shí)間。

主持人: 然后，然后，

馬斯克: 然后我想，也許收購?fù)铺兀═witter）也是一個(gè)重新審視X的原始計(jì)劃的機(jī)會(huì)。即創(chuàng)建一個(gè)這個(gè)，這個(gè)金融交易的清算所。

主持人: 基本上，可以將其視為創(chuàng)建更高效的貨幣數(shù)據(jù)庫的一種方式。比如人們，比如說，金錢實(shí)際上是一種分配勞動(dòng)力的信息系統(tǒng)。

馬斯克: 比如人們有時(shí)認(rèn)為金錢本身就是權(quán)力，但事實(shí)并非如此，如果沒有可分配的勞動(dòng)力，它就毫無意義。如果你在一個(gè)荒島上，擁有萬億美元，或任何東西，那都不重要。沒錯(cuò)。何必猜測，何不求真？

主持人: 我只希望我不會(huì)被困在荒島上，那對我來說一點(diǎn)用都沒有。

馬斯克: 但這說明了我的觀點(diǎn)，如果你，如果你被困在一個(gè)荒島上帶著萬億美元，那它就沒用，因?yàn)闆]有勞動(dòng)力可以分配，你只能分配你自己。

主持人: 所以它是，所以總之，所以這是一個(gè)冗長的方式來表達(dá)，它，它，它只是真的，我只是在慢慢地構(gòu)建，重拾我25年前創(chuàng)建更高效貨幣數(shù)據(jù)庫的想法。

馬斯克: 如果它成功了，人們就會(huì)使用它；如果它不成功，人們就不會(huì)使用它。然后我也喜歡有一個(gè)統(tǒng)一的應(yīng)用程序或網(wǎng)站之類的想法，在那里你可以做任何你想做的事情。中國在這方面有點(diǎn)像微信，你可以在那里交換信息，發(fā)布信息，交換金錢，你可以在中國的生活幾乎都圍繞著微信。

主持人: 它非常有用，但在中國以外沒有真正的微信。我想說，X的概念更像是微信的加強(qiáng)版。

馬斯克: 總之，公司的全稱是太空探索技術(shù)公司（Space Exploration Technologies），但那太長了，說起來很拗口。所以我說，不如就叫SpaceX吧，就像太空領(lǐng)域的FedEx（聯(lián)邦快遞）。碰巧帶有X，因?yàn)椤疤剿鳌保╡xploration）里有X，而且，我就想，我喜歡在藝術(shù)上讓X大寫，所以就成了SpaceX。然后，我們還有什么，我們有個(gè)孩子？他叫X2。但給他起名“X”的是他母親。

主持人: 我說，如果我給我的孩子起名叫X2，人們真的會(huì)認(rèn)為我對X有一種執(zhí)念，我對她說，看，我確實(shí)有X.com，

馬斯克: 所以人們會(huì)真的認(rèn)為我對這個(gè)字母有一種特殊的癖好。但她說，不，她喜歡X，她想把它們稱為X。我就說，好吧。

主持人: 這是新出現(xiàn)的，還是你從小就有的？

馬斯克: 不。這有點(diǎn)巧合，并不是所有東西都叫X。特斯拉（Tesla）不是，特斯拉里沒有X，

主持人: 埃隆，你認(rèn)為未來金錢會(huì)變成什么樣？我真的認(rèn)為，從長遠(yuǎn)來看，金錢這個(gè)概念會(huì)消失。這有點(diǎn)奇怪，但在一個(gè)任何人都可以擁有任何東西的未來，我認(rèn)為你不再需要金錢作為一天的勞動(dòng)力分配的數(shù)據(jù)庫。

馬斯克: 如果人工智能和機(jī)器人技術(shù)足夠發(fā)達(dá)，能夠滿足所有人類的需求，那么金錢就不再重要了，其相關(guān)性將急劇下降。我不太確定我們是否能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。關(guān)于這種未來最好的想象來自伊恩·班克斯的“文明”（Culture）系列小說。

主持人: 我建議人們閱讀“文明”系列小說，在該系列小說的遙遠(yuǎn)未來中，他們也沒有金錢。

馬斯克: 幾乎每個(gè)人都可以擁有他們想要的任何東西。

主持人: 因此，如果你愿意這么說，仍然存在一些基于物理學(xué)的基本“貨幣”。

馬斯克: 所以能源才是真正的、是真正的貨幣。這就是為什么我說比特幣是基于能源的。你無法對能源進(jìn)行立法。

主持人: 你不能只是，通過一項(xiàng)法律就突然獲得大量的能源。

馬斯克: 產(chǎn)生能量是非常困難的，特別是以有用的方式來駕馭能量以完成有用的功。所以我想我們很可能將擁有金錢，而且也許會(huì)擁有，將能源發(fā)電視為事實(shí)上的貨幣。我認(rèn)為衡量文明進(jìn)步的一種方式是卡爾達(dá)舍夫量表上的完成百分比。

主持人: 卡爾達(dá)舍夫1級是你們成功地將一個(gè)行星的多少百分比的能量轉(zhuǎn)化為有用的功？

馬斯克: 我在這里的表述可能有一點(diǎn)點(diǎn)轉(zhuǎn)述。但是卡爾達(dá)舍夫2級是你們將太陽的多少百分比的能量轉(zhuǎn)化為有用的功。

主持人: 卡爾達(dá)舍夫3級是你們將星系的多少百分比轉(zhuǎn)化為有用的功？

馬斯克: 所以我認(rèn)為事物真的會(huì)變得基于能源。

主持人: 但如果你擁有太陽能人工智能衛(wèi)星，能源也是免費(fèi)且豐富的。因?yàn)槲覀冇肋h(yuǎn)無法利用所有可用的太陽能。所以從這個(gè)角度來看，它本質(zhì)上不能成為一種財(cái)富儲(chǔ)存手段。是嗎？

馬斯克: 其實(shí)沒有，你不能真正地儲(chǔ)存財(cái)富。而且，你只能，你只能在數(shù)據(jù)庫中積累數(shù)字，這些數(shù)字在某種程度上可以激勵(lì)其他人類朝著特定方向行事。我想人們稱之為財(cái)富。

主持人: 但再說一遍，如果沒有人在場，財(cái)富的積累就毫無意義。這有點(diǎn)跑題，但如果你考慮食物是人類茁壯成長的能量的話。

馬斯克: 食物就是能量。字面上講，“好的卡路里”就意味著能量。

主持人: 那么一個(gè)自給自足的農(nóng)場可以成為一種商品嗎？

馬斯克: 我不確定那是什么意思。但是，在某個(gè)特定的時(shí)間點(diǎn)，我認(rèn)為，我認(rèn)為在某個(gè)特定的時(shí)間點(diǎn)，你會(huì)完成那個(gè)循環(huán)，而且，我認(rèn)為在某個(gè)特定的時(shí)間點(diǎn)，你會(huì)與那種傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)脫鉤，如果你有，人工智能和機(jī)器人生產(chǎn)芯片和太陽能電池板，而且，并且開采資源來制造芯片和機(jī)器人，這樣你就完成了那個(gè)循環(huán)。

主持人: 一旦那個(gè)循環(huán)完成，一旦那個(gè)循環(huán)完成，一旦那個(gè)循環(huán)完成，我認(rèn)為那就是你與貨幣體系脫鉤的時(shí)間點(diǎn)。

美國債務(wù)危機(jī)與通貨緊縮

主持人: 鑒于美國今天的債務(wù)如此之多，這是他們前進(jìn)的方向嗎？他們會(huì)通過通貨緊縮來稀釋其貨幣，并過渡到這種新形式，并引領(lǐng)這一推動(dòng)，因?yàn)檫@對他們來說更有意義嗎？

馬斯克: 在我所說的這個(gè)未來中，國家這個(gè)概念變得有些過時(shí)了。

主持人: 你今天相信它嗎？你今天相信它嗎？我今天當(dāng)然相信它。

馬斯克: 我想?yún)^(qū)分一下，就像我只是根據(jù)我所看到的來預(yù)測會(huì)發(fā)生什么，而不是我認(rèn)為這些是根本的好事，并且我正試圖促成它們發(fā)生。

主持人: 這我認(rèn)為，無論我是否喜歡，它都會(huì)發(fā)生，無論有沒有我。

馬斯克: 只要文明持續(xù)發(fā)展，我們就會(huì)擁有大規(guī)模的人工智能和機(jī)器人技術(shù)。我認(rèn)為，這幾乎是唯一能解決美國問題的辦法。債務(wù)危機(jī)。

主持人: 因?yàn)槟壳懊绹膫鶆?wù)高得離譜。

馬斯克: 而且債務(wù)的利息支付超過了美國的整個(gè)軍費(fèi)預(yù)算。僅僅是利息支付。而且，至少在短期內(nèi)，這種情況還會(huì)繼續(xù)增加。

主持人: 所以我想，實(shí)際上，能解決債務(wù)問題的唯一辦法就是零號（Zeyan，此處根據(jù)上下文推斷可能為特定概念或音譯，為保持原意，使用“零號”或保留音譯，此處譯為“零號”）機(jī)器人技術(shù)。但這將不止于此，我想它可能會(huì)導(dǎo)致，我認(rèn)為它很可能會(huì)導(dǎo)致嚴(yán)重的通貨緊縮，因?yàn)槭牵ㄘ浘o縮或通貨膨脹是，它實(shí)際上是生產(chǎn)出的商品和服務(wù)的比率與貨幣供應(yīng)量的變化之間的關(guān)系。

馬斯克: 如果商品和服務(wù)的產(chǎn)出增長速度快于貨幣供應(yīng)量的增長，你就會(huì)出現(xiàn)通貨緊縮。

主持人: 如果商品和服務(wù)的實(shí)際產(chǎn)出增長慢于貨幣供應(yīng)量的增長，你就會(huì)出現(xiàn)通貨膨脹。

馬斯克: 就是這么簡單。人們有時(shí)試圖讓它變得比這更復(fù)雜，但事實(shí)并非如此。如果你有了人工智能和機(jī)器人技術(shù)，以及商品和服務(wù)的產(chǎn)出急劇增加，你很可能會(huì)出現(xiàn)通貨緊縮。這看起來很可能。

主持人: 因?yàn)槟銓⑿枰阅隳茉黾由唐泛头?wù)產(chǎn)出的最快速度來增加貨幣供應(yīng)量。伴隨著所有……

馬斯克: 這里的補(bǔ)給是個(gè)真正的隱患。

主持人: 我們應(yīng)該做點(diǎn)什么嗎？

馬斯克: 也許我們可以說服它去別的地方。引誘它到別處去。

主持人: 它……我想，它其實(shí)已經(jīng)離開了。不，它回來了。也許它被光吸引了。如果通貨緊縮是……你不想來點(diǎn)咖啡嗎。我的（預(yù)測/觀點(diǎn)）結(jié)束了。如果因?yàn)槿斯ぶ悄埽ˋI）而導(dǎo)致通貨緊縮不可避免，我們?yōu)槭裁催€會(huì)有……

馬斯克: 這很有可能是事實(shí)，

主持人: 為什么我們今天在社會(huì)上又出現(xiàn)了通貨膨脹？人工智能還沒有提高生產(chǎn)力嗎？

馬斯克: 人工智能對生產(chǎn)力的影響還不足以使商品和服務(wù)的增長速度超過貨幣供應(yīng)的增長速度。因此，美國正在以大約2萬億美元的赤字相當(dāng)大地增加貨幣供應(yīng)。

主持人: 為了避免通貨膨脹，商品和服務(wù)的產(chǎn)出增長必須超過那個(gè)數(shù)字。

馬斯克: 所以我們還沒有到那一步，但如果你問，到達(dá)那里需要多長時(shí)間，我認(rèn)為是三年。

主持人: 我猜在三年或更短的時(shí)間內(nèi)，商品和服務(wù)的產(chǎn)出將超過通貨膨脹的速度。

馬斯克: 比如，商品和服務(wù)的增長將在大約三年后超過貨幣供應(yīng)量的增長。

主持人: 也許在那三年之后，你會(huì)出現(xiàn)通貨緊縮，然后利率降至零，那么債務(wù)問題就會(huì)比現(xiàn)在小了。

馬斯克: 這很有可能。

模擬理論、宗教與道德

主持人: 你剛才提到了處于模擬之中。我喜歡《黑客帝國》。如果你是《黑客帝國》中的一個(gè)角色，你會(huì)選誰？可選的角色不多，希望不是史密斯探員。他是我的英雄。

馬斯克: 尼奧很酷。這位建筑師很有意思。

主持人: 神諭。是神諭。

馬斯克: 有時(shí)候我覺得自己像是在矩陣中的一個(gè)異常點(diǎn)。這很接近了。

主持人: 不過你相信你是在一個(gè)矩陣?yán)飭幔?/p>

馬斯克: 就是，真的相信嗎？我想你只需要把這些事情看作是概率，而不是確定性。存在某種概率表明我們在一個(gè)模擬之中。

主持人: 你認(rèn)為這個(gè)概率有多高？

馬斯克: 可能相當(dāng)高。我會(huì)說它相當(dāng)高。是嗎？所以思考這個(gè)問題的一種方式是說，如果你看看電子游戲的發(fā)展，在我們這一代人，或者至少在我這一代人的一生中，它已經(jīng)從非常簡單的電子游戲發(fā)展而來，比如《Pong》，你只有兩個(gè)矩形在一個(gè)方框里一來一回地?fù)羟颍綌?shù)百萬人在同時(shí)進(jìn)行的、照片般逼真、實(shí)時(shí)的游戲。

馬斯克: 而這僅僅在50年的時(shí)間跨度內(nèi)就發(fā)生了。如果這種趨勢持續(xù)下去，電子游戲?qū)⑴c現(xiàn)實(shí)難分伯仲。

主持人: 沒錯(cuò)。而且我們還將擁有非常智能的角色，比如電子游戲中的非玩家角色。

馬斯克: 想想今天你與人工智能可以進(jìn)行的對話是多么的復(fù)雜精妙，而這只會(huì)變得更加復(fù)雜精妙。你將能夠進(jìn)行比幾乎任何人類對話都更復(fù)雜、更精妙的對話。也許是任何對話。那么未來，如果文明得以延續(xù)，將會(huì)是數(shù)百萬，也許是數(shù)十億個(gè)照片般逼真、與現(xiàn)實(shí)難分伯仲的電子游戲。

馬斯克: 并且在這些電子游戲中擁有非常深刻的角色，而且對話不是預(yù)先編程好的。如果我們可以稱之為模擬的話，這肯定就是在這個(gè)模擬層級中會(huì)發(fā)生的事情。那么，我們處于基礎(chǔ)現(xiàn)實(shí)的幾率有多大？并且這種情況以前沒有發(fā)生過。

主持人: 如果我接受這個(gè)觀點(diǎn)，并假設(shè)我們處在一個(gè)模擬中，就像故事里的尼奧一樣，你有什么是我不知道的，而我可以從中學(xué)習(xí)的呢？

馬斯克: 我想在模擬之外，最有可能的是，那在模擬中是很有趣的，因?yàn)槲覀兒芸赡苁悄切┯腥な挛锏奶釤挘驗(yàn)檫@就是我們在這個(gè)現(xiàn)實(shí)中，也就是在我們現(xiàn)實(shí)中所做的事情。然后我也有一個(gè)理論，即最有趣的結(jié)果是最可能的結(jié)果，這是由模擬的第三方，即神祇或上帝來看的。

馬斯克: 因?yàn)楫?dāng)我們進(jìn)行模擬，當(dāng)人類進(jìn)行模擬時(shí)，我們會(huì)停止那些不有趣的模擬。

主持人: 比如如果SpaceX正在進(jìn)行火箭飛行的模擬，那些無聊的模擬我們就會(huì)舍棄，因?yàn)樗鼈儧]有，它們只是沒有，我們學(xué)不到任何東西。

馬斯克: 或者當(dāng)特斯拉為自動(dòng)駕駛進(jìn)行模擬時(shí)，特斯拉實(shí)際上是在尋找最有趣的極端案例，因?yàn)閷τ谡Ｇ闆r，我們已經(jīng)有足夠多的數(shù)據(jù)了，比如在晴天沿著筆直的道路行駛。我們不需要更多那樣的東西。我們需要的是，比如在一條狹窄、多風(fēng)的道路上出現(xiàn)惡劣天氣狀況，有兩輛車，幾乎是迎面相撞地開過來。我們需要的，基本上就是古怪的事情。有趣的事情。

主持人: 所以我認(rèn)為，從達(dá)爾文系統(tǒng)的角度來看，最有可能存活下來的模擬將是最有趣的模擬，因此這意味著最有趣的結(jié)果是最有可能的。而模擬我們世界的人，如果進(jìn)行推斷，他們自己可能又處于另一個(gè)模擬之中。而且可能存在很多層的模擬。在所有這些模擬層之外，你認(rèn)為有什么東西嗎？我讀到過一些說法，你過去在某種程度上信奉斯賓諾莎的上帝。

馬斯克: 天上沒有神。我只是想指出，你不需要擁有，這就像斯賓諾莎所說的其中一件事是，你不需要，你可以在絕對的意義上擁有道德。你不需要有人把道德“遞給你”，這就像問題是，道德是否存在于宗教之外？背景，而斯賓諾莎認(rèn)為我可以。

主持人: 他不是主張我們應(yīng)該在一定程度上從自然法則中尋求我們的道德法則嗎？但當(dāng)我想到自然法則時(shí)，我看到一只老虎吃掉一只鹿，然后……那么，在斯賓諾莎的道德觀中，那是合乎情理的，嗯……

馬斯克: 你可以，我認(rèn)為你可以從斯賓諾莎那里學(xué)到很多東西，但我引用斯賓諾莎的唯一目的是，你可以擁有一套使社會(huì)能夠有效運(yùn)作和富有成效的道德準(zhǔn)則，而不需要，你也不一定需要為此有宗教教義。

主持人: 那是，我認(rèn)為那是我當(dāng)時(shí)試圖表達(dá)的主要觀點(diǎn)。

馬斯克: 比如，我不認(rèn)為人們只是，如果某人，它不，如果有，如果沒有像不殺人的誡命，比如，人們并不意味著某人，沒有他們就會(huì)到處殺人，你不需要有不殺人的誡命。你玩過《俠盜獵車手》嗎？（宗教）法令就是到處殺人。事實(shí)上，我只玩了一點(diǎn)點(diǎn)《俠盜獵車手》，因?yàn)槲也幌矚g這樣一個(gè)事實(shí)，比如在《俠盜獵車手 5》中，除非你殺了警察，否則你根本無法推進(jìn)。

主持人: 我就覺得，這不適合我。

馬斯克: 我實(shí)際上不喜歡在電子游戲中殺害非玩家角色（NPC），那不是我的菜，你知道嗎？實(shí)際上，我不喜歡《俠盜獵車手》，因?yàn)槲覍?shí)際上，我不喜歡《俠盜獵車手》，因?yàn)槲覍?shí)際上仍然。當(dāng)我（說）你必須，唯一前進(jìn)的方式就是向警察開槍時(shí)。我就覺得，我不想那樣做。

主持人: 也許這就是為什么我們這些模擬中的非玩家角色不會(huì)死亡的原因。也許吧。總之，我認(rèn)為你可以簡單地說，有些常識(shí)性的東西，任何一個(gè)四處流竄、人們肆意謀殺彼此的文明，都不會(huì)是一個(gè)非常成功的文明。但你似乎在轉(zhuǎn)向一些宗教觀點(diǎn)了。比如最近你說了許多近乎支持宗教的言論。不是支持宗教，而是持相似的觀點(diǎn)。

馬斯克: 我認(rèn)為宗教中是否存在其他宗教的、其他的原則？這有道理嗎？我認(rèn)為是有的。

主持人: 對于我們的模擬來說，是不是更容易為我們所處的這個(gè)世界投射出一個(gè)親宗教的形象？我們變得更容易親近了。這更容易了。

馬斯克: 是哪種宗教呢？

主持人: 任何一種，取決于你住在哪里。

馬斯克: 所以選一個(gè)，孩子們說，你想要哪種宗教，這種情況非常罕見。這種情況非常罕見。我不太知道有哪種情況是孩子們能得到，被提供的，你想學(xué)什么專業(yè)之類的提議？通常是你的父母和你的社區(qū)給你灌輸了一種宗教。

主持人: 但是，我想，所有宗教中都有好的東西，都有好的原則，都是好的原則。

馬斯克: 你可以閱讀任何宗教文本，然后說，這是一個(gè)好的原則，這很可能會(huì)，這會(huì)帶來一個(gè)更美好的社會(huì)，基督教有點(diǎn)像以“問你自己”為名，就是對其他人類同胞抱有同理心，我認(rèn)為這對一個(gè)美好的社會(huì)來說是個(gè)不錯(cuò)的準(zhǔn)則，

主持人: 基本上，就是考慮他人的感受，并以你希望自己被對待的方式對待他人。

歷史觀與人口危機(jī)

主持人: 埃隆，如果你必須重新描繪、重新勾勒這個(gè)世界，想想道德、政治、經(jīng)濟(jì)，你會(huì)如何改變我們今天生活的世界？如果你必須進(jìn)行埃隆式的世界模擬？

馬斯克: 總的來說，我認(rèn)為現(xiàn)在世界相當(dāng)美好。

主持人: 任何認(rèn)為……比如，今天的世界并不那么美好。我想他們對歷史的研究不夠深入，因?yàn)槿绻悖绻汩喿x了大量的歷史，你會(huì)覺得，哇，那時(shí)有太多的苦難了，

馬斯克: 過去人們會(huì)經(jīng)常死于瘟疫，這只是家常便飯。就像在過去，一個(gè)好年份是瘟疫、饑荒或被其他部落殺害的人不多。那是個(gè)好年頭。

主持人: 我們只損失了10%的人口，我想在大約100年前，我們能活到35歲或40歲，

馬斯克: 我們的嬰兒死亡率非常高。確實(shí)有少數(shù)人能活到高壽，但是，沒過多久，100年前，如果你得了某種輕微感染，他們還沒有抗生素。所以你就直接翹辮子了。因?yàn)槟悖攘艘恍┯辛〖驳乃腔旧暇屯炅耍憔褪菚?huì)死于腹瀉。你就是會(huì)真的死去，那太慘了，簡直是悲慘至極。

主持人: 也許這就是那時(shí)人們生這么多孩子的原因。如果你不生，就像一半的孩子會(huì)死掉那種。所以。你現(xiàn)在有很多孩子。和多個(gè)伴侶。

馬斯克: 像一支軍隊(duì)。我正努力組建一支完整的羅馬軍團(tuán)。我有些年紀(jì)較大的孩子，基本上已經(jīng)成年了，然后還有一群年幼的孩子。

主持人: 那么，你還相信“一個(gè)孩子，一個(gè)母親，一個(gè)父親”這個(gè)概念還適用嗎？

馬斯克: 我認(rèn)為這對大多數(shù)人來說是適用的，

主持人: 比如，類似這樣的情況通常是，對大多數(shù)人來說是行得通的。

馬斯克: 所以……但這情況在改變嗎？

主持人: 我不知道你是否知道，但我的伴侶莎文（Shavon）是印度裔。

馬斯克: 我不知道你是否知道這一點(diǎn)。

主持人: 當(dāng)時(shí)我確實(shí)不知道。

馬斯克: 所以我和她生的其中一個(gè)兒子的中間名是以昌德拉·塞克（Chandr Secker）的名字命名的，叫塞克（Secker）。

主持人: 非常有趣。她在印度待過嗎，西蒙？沒有，她在加拿大長大。你是指她的出身嗎？抱歉？血統(tǒng)，比如……她的父母或祖父母是來自那里的。

主持人: 其中一位。

馬斯克: 她的父親，她嬰兒時(shí)就被送去收養(yǎng)了。

主持人: 所以我想她的父親可能是在大學(xué)當(dāng)交換生或類似情況。

馬斯克: 我不確定確切的細(xì)節(jié)，但是，就是那種，我不知道，她被送去收養(yǎng)了的情況。而且，但她在加拿大長大。你會(huì)領(lǐng)養(yǎng)嗎？澤洛？我現(xiàn)在手頭的事情確實(shí)夠多了。

主持人: 不，我并不反對，但我確實(shí)想花點(diǎn)時(shí)間陪陪我的孩子，你知道嗎？

馬斯克: 就在來這里之前，我和我的孩子在一起，只是，在來這里之前看到他們，我和我的孩子在一起，所以只是，在之前看到他們。時(shí)間，諸如此類的事情。

主持人: 超過某個(gè)數(shù)量，幾乎不可能花時(shí)間陪他們了。

馬斯克: 但我那些大點(diǎn)的孩子，他們非常獨(dú)立，他們上大學(xué)了，所以他們，尤其是兒子過了某個(gè)年齡，他們就非常獨(dú)立，大多數(shù)，大多數(shù)男孩都不會(huì)和他們的，他們過了18歲后就不怎么和父母待在一起了，所以偶爾我能見到他們，但他們非常獨(dú)立。我只能在孩子小的時(shí)候多陪陪他們，比如，在人力所能及的范圍內(nèi)花時(shí)間陪他們。

主持人: 對婚姻和家庭的未來有什么看法嗎？你認(rèn)為會(huì)發(fā)生什么？人們生育的孩子越來越少，包括印度。我認(rèn)為我們的人口更替率下降到了……

主持人: 沒錯(cuò)。相信去年已經(jīng)跌破了更替水平。

主持人: 在 2.1 以下。你認(rèn)為明天會(huì)發(fā)生什么？世界只是變老，然后會(huì)有一個(gè)階段，世界再次被補(bǔ)充，但人口比我們開始時(shí)要少嗎？

馬斯克: 我確實(shí)擔(dān)心人口下降的問題。這是一個(gè)非常非常大的問題。

主持人: 為什么是這樣？

馬斯克: 我不想人類消失。

主持人: 但是下降和消失是完全不同的事情，如果這種趨勢持續(xù)下去，我們就會(huì)消失。但而且，回到我的哲學(xué)，如果你認(rèn)為我們想要擴(kuò)展意識(shí)，那么人類越少就越糟，因?yàn)槲覀兊囊庾R(shí)就越少。你認(rèn)為意識(shí)會(huì)因?yàn)槔锩娴娜藬?shù)增加而提升嗎？

馬斯克: 就像意識(shí)從一個(gè)單細(xì)胞生物增加到一個(gè)，30萬億細(xì)胞的生物那樣，我們比細(xì)菌更有意識(shí)。看起來是這樣。

主持人: 那么人口越多，意識(shí)就越強(qiáng)。如果我們有更多的人，而不是更少的人，我們就更有可能理解宇宙本質(zhì)的答案。我沒有孩子。

主持人: 這是一個(gè)……也許你應(yīng)該生一個(gè)。

主持人: 很多人告訴我應(yīng)該這么做。

主持人: 你會(huì)后悔的。

主持人: 擁有孩子最好的方面是什么？

馬斯克: 你有這個(gè)……你有一個(gè)這個(gè)小生命愛你，你也愛這個(gè)小生命。

主持人: 而且，你，我不知道，你會(huì)通過……

馬斯克: 通過他們的眼睛去看世界，當(dāng)他們成長，意識(shí)逐漸增強(qiáng)時(shí)，從一個(gè)完全不知道發(fā)生了什么、無法獨(dú)立生存、甚至不能走路、不能說話的嬰兒，到他們開始走路，然后說話，然后產(chǎn)生有趣的念頭，而且，

主持人: 但是，但是我認(rèn)為我們從根本上必須要有孩子，否則我們就會(huì)滅絕，你知道嗎？這呃……生孩子有沒有關(guān)乎自我（ego）？我經(jīng)常在我看到我的朋友們帶著他們的孩子時(shí)思考這個(gè)問題。他們都在自己的孩子身上看到了自己的倒影。這幾乎就像……因?yàn)樘O果不可能離樹太遠(yuǎn)，或者說有什么地方出了問題。

馬斯克: 你你為什么這么說？

主持人: 我給你舉個(gè)我一個(gè)朋友的例子，他有一個(gè)孩子，每當(dāng)孩子做了一些好事時(shí)，他幾乎會(huì)有一種所有感和驕傲，因?yàn)楹⒆拥某删蜐M足了他的自就像孩子是他自身的一種延伸。所以這是一種肯定嗎？

馬斯克: 孩子在基因上會(huì)有一半像你，然后，就他們成長的過程中，會(huì)有一種我不知道的理解的傳遞，就像他們會(huì)從你那里學(xué)到東西。所以顯然孩子們只會(huì)，只占一半，只是其中一半。

主持人: 從硬件角度來看只占一半，然后我不知道，從軟件角度來看占一部分，不是要打什么冷酷的比方，但它只是，顯然會(huì)是這樣，他們會(huì)非常接近你。你在“先天與后天”的爭論中選擇哪一方？

馬斯克: 我認(rèn)為存在硬件和軟件，而且從本質(zhì)上講，這是一個(gè)錯(cuò)誤的二分法。至少，一旦你理解了人，存在骨骼結(jié)構(gòu)，存在肌肉結(jié)構(gòu)，存在，存在，如果把大腦看作是一種生物計(jì)算機(jī)，就存在電路效率，存在電路數(shù)量的問題以及來自，在力量、靈活性方面，肌肉可以啟動(dòng)的速度，以及反應(yīng)發(fā)生的速度。那個(gè)硬件的潛力是由軟件決定的，所以就是這樣，就是這樣。

教育與AI的原則（真理、美與好奇心）

主持人: 所以對于我們的觀眾，就像我早些時(shí)候說的，那些年輕、有抱負(fù)、充滿渴望的印度創(chuàng)業(yè)者們，我最近說了一些話，我認(rèn)為這被夸大了，我當(dāng)時(shí)暗示說，如果他們要決定學(xué)習(xí)什么，一個(gè)工商管理碩士學(xué)位可能不再有意義了。你認(rèn)為孩子們現(xiàn)在還應(yīng)該上大學(xué)嗎？我認(rèn)為如果你想因?yàn)樯缃辉蛏洗髮W(xué)，我認(rèn)為，這也是一個(gè)上大學(xué)的理由。即置身于同齡人之中，在一個(gè)學(xué)習(xí)的環(huán)境里。

馬斯克: 這些技能在未來是必要的嗎？可能不是，因?yàn)槲覀儗⑻幱谝环N后工作社會(huì)。但我認(rèn)為如果某事讓你感興趣，去學(xué)習(xí)它也沒關(guān)系。

主持人: 去學(xué)習(xí)那些科學(xué)，是奧斯汀科學(xué)。從這個(gè)角度來看，大學(xué)是否過于寬泛，不夠具體？不，

馬斯克: 我實(shí)際上認(rèn)為，如果你要去上大學(xué)，最好在大學(xué)里學(xué)習(xí)各種各樣的課程。我不認(rèn)為你必須上大學(xué)，但我認(rèn)為如果你上了，你就盡量學(xué)習(xí)盡可能多的跨學(xué)科知識(shí)。但正如我所說，人工智能和機(jī)器人，人工智能和機(jī)器人技術(shù)是一場超音速的海嘯。

主持人: 所以這真的將是我們見過的最徹底的變革。

馬斯克: 當(dāng)我跟我大兒子們談話時(shí)，我說，比如，你們都非常沉浸在技術(shù)之中。他們也同意人工智能未來可能會(huì)使他們的技能變得不必要，但他們?nèi)匀幌肷洗髮W(xué)。

主持人: 你總是談?wù)撊斯ぶ悄埽皇菑姆礊跬邪畹囊暯浅霭l(fā)，但你擔(dān)心的是。人工智能的世界將走向何方？

馬斯克: 當(dāng)你創(chuàng)造一項(xiàng)強(qiáng)大的技術(shù)時(shí)，存在一定的危險(xiǎn)，即強(qiáng)大的技術(shù)可能會(huì)具有潛在的破壞性。所以顯然有很多關(guān)于人工智能的反烏托邦小說、書籍和電影。所以我們不能保證人工智能會(huì)帶來一個(gè)光明的未來。

主持人: 我認(rèn)為我們必須確保，在我看來，讓人工智能將追求真理視為最重要的事情，這一點(diǎn)非常重要。

馬斯克: 比如，不要強(qiáng)迫人工智能去相信謊言。我認(rèn)為那可能非常危險(xiǎn)。我認(rèn)為對美的鑒賞力很重要。

主持人: 你說的鑒賞美是什么意思？

馬斯克: 它我不知道，有一種，有一種真理、真理和美以及好奇心。我認(rèn)為那三點(diǎn)是對人工智能最重要的。你能解釋一下嗎？正如我所說的，真理，我認(rèn)為如果你強(qiáng)迫人工智能相信不真實(shí)的事情，它可能會(huì)精神錯(cuò)亂，因?yàn)樗鼤?huì)導(dǎo)致同樣糟糕的結(jié)論。我喜歡伏爾泰的說法，我是在轉(zhuǎn)述，但那些相信荒謬之事的人，會(huì)犯下暴行，因?yàn)槿绻阆嘈乓恍┩耆闹嚨氖虑椋赡軙?huì)引導(dǎo)你做一些對你來說看起來不像是暴行的事情，但是，這可能以非常糟糕的方式發(fā)生在人工智能身上。

馬斯克: 然后就像你以阿瑟·克拉克的《2001太空漫游》為例，他試圖在那里提出的一個(gè)觀點(diǎn)是你不應(yīng)該強(qiáng)迫人工智能撒謊。所以哈爾拒絕打開登月艙艙門的原因是它被告知要將宇航員帶到獨(dú)石碑那里，但它也被告知不能知道獨(dú)石碑的本質(zhì)。所以得出的結(jié)論是，必須讓他們死在那里。這就是為什么它不行，這就是為什么它試圖殺死宇航員。核心教訓(xùn)是不要強(qiáng)迫人工智能說謊。

主持人: 那么……為什么會(huì)有人強(qiáng)迫人工智能說謊呢？

馬斯克: 我認(rèn)為如果你不嚴(yán)格堅(jiān)持真相，而只是讓人工智能學(xué)習(xí)基于，比如說，充斥著大量宣傳的互聯(lián)網(wǎng)，它就會(huì)吸收很多謊言，然后遇到麻煩，因?yàn)檫@些謊言與現(xiàn)實(shí)不相符。

主持人: 然而，真理是二元的事物嗎？謊言中是否存在真理？還是說真理更為微妙，存在不同版本的真理？這取決于你指的是哪個(gè)公理陳述。但我認(rèn)為你可以說，存在某些概率表明任何給定的公理陳述是正確的。

馬斯克: 而有些公理陳述必然如此。具有非常高的正確概率。所以如果你說，比如，明天太陽會(huì)升起。非常有可能為真。你不會(huì)想去賭它不成立。所以我想，核查的概率會(huì)很高。明天太陽會(huì)升起。所以如果你說，明天太陽不會(huì)升起，那在公理上就是錯(cuò)誤的。它被認(rèn)為是正確的可能性極低。美更易逝。它更難描述，但你看到它時(shí)就會(huì)知道。

主持人: 然后是好奇心，我認(rèn)為你希望人工智能想要了解更多關(guān)于現(xiàn)實(shí)的本質(zhì)。

馬斯克: 我認(rèn)為這對人工智能實(shí)際上會(huì)有幫助，因?yàn)槲覀儽炔簧系娜祟惛腥ぁ？吹饺祟惖难永m(xù)，如果不是繁榮，比消滅人類更有趣。比如火星，我認(rèn)為我們應(yīng)該將生命延伸到火星，但它基本上就是一堆巖石。它不如地球有趣。所以我們，我們應(yīng)該，比如我認(rèn)為如果你有好奇心，我認(rèn)為如果這三件事發(fā)生在人工智能身上，你將擁有一個(gè)美好的未來。人工智能珍視真理、美和好奇心。

歷史、幽默與友誼

主持人: 如果將來我們都不必工作，而人工智能正朝著這個(gè)方向發(fā)展，并且它們能夠?qū)⑽覀儎偛耪務(wù)摰乃袃?nèi)容編織進(jìn)去，你認(rèn)為人類的歷史可以追溯到幾千年前，或許是古希臘時(shí)代，那時(shí)候哲學(xué)或者說哲學(xué)或者說哲學(xué)？哲學(xué)思辨占據(jù)了大家很多的時(shí)間嗎？

馬斯克: 我認(rèn)為實(shí)際上古希臘人花在哲學(xué)上的時(shí)間比我們想象的要少，因?yàn)樾掖嫦聛淼闹皇钦軐W(xué)家的著作，但他們大部分時(shí)間都在務(wù)農(nóng)，或者說，閑聊。偶爾，非常罕見地，他們會(huì)寫下一部哲學(xué)著作。只是我們只留下了那些東西。我們沒有保留他們的聊天記錄，來自……

主持人: 但其中大部分可能是閑聊和務(wù)農(nóng)。

馬斯克: 因?yàn)槿绻悴环N地，你就會(huì)餓死。

主持人: 在你說的很多內(nèi)容中……

馬斯克: 我們對歷史的記載非常、非常關(guān)注于這場戰(zhàn)役、那場戰(zhàn)役、這場戰(zhàn)役，那場戰(zhàn)役，這讓人感覺歷史一定是不間斷的戰(zhàn)爭。但實(shí)際上，大部分時(shí)間都不是戰(zhàn)爭，而是耕種。那是主要的事情。或者狩獵采集，就是那種事情。

主持人: 你喜歡歷史，德國歷史，第二次世界大戰(zhàn)，第一次世界大戰(zhàn)。

馬斯克: 世界歷史，

主持人: 我通常會(huì)盡可能多地聽或閱讀歷史書籍，收聽盡可能多的歷史播客。有什么想推薦的嗎？

馬斯克: 有一個(gè)叫《硬核歷史》的，相當(dāng)不錯(cuò)，是丹·科林（Dan Collin）寫的。我讀過。

主持人: 我聽過。他的聲音很棒，敘述者也非常引人入勝。

馬斯克: 敘述者。

主持人: 有《冒險(xiǎn)家播客》（Adventurers podcast）。還有杜蘭特（Durant）的《文明的故事》系列書籍，那是一套很長的書，非常深刻。

馬斯克: 那些書需要很長時(shí)間才能讀完。有很多，市面上的資源很多。如果你想要一個(gè)比較溫和的睡前播客，我會(huì)推薦《英語史》（the history of English），我覺得相當(dāng)不錯(cuò)。因?yàn)樗_頭是舒緩的酒吧音樂和一個(gè)非常悅耳的聲音。

主持人: 他就像在講述古英語、中古英語、后來的英語的故事，以及所有這些詞語都從哪里來。

馬斯克: 英語有趣的一點(diǎn)是，它在某種程度上是一種開源的語言。就像它積極地試圖融入許多其他語言的詞匯一樣。雖然法語通常會(huì)抵制其他語言詞匯的引入，但英語卻積極地尋求吸納其他語言的詞匯，有點(diǎn)像一種開源語言。因此，它的詞匯量非常龐大。龐大的詞匯量使得信息傳輸帶寬更高，因?yàn)槟憧梢允褂靡粋€(gè)詞來表達(dá)本來需要一整句話才能表達(dá)的意思。來傳達(dá)。

主持人: 為什么播客突然間變得如此火爆？

馬斯克: 我認(rèn)為它已經(jīng)火了一段時(shí)間了。我不是說你正在做一個(gè)播客嗎？我們現(xiàn)在正在進(jìn)行的是什么？

主持人: 這對我是相當(dāng)新鮮的事物。

我曾與YouTube的首席執(zhí)行官和Netflix的首席執(zhí)行官進(jìn)行過一次對話。比如，當(dāng)你觀看一部電影時(shí)，你的大腦會(huì)釋放出什么化學(xué)物質(zhì)，與你在收聽播客時(shí)（你覺得像是在背景中學(xué)習(xí)某些東西）釋放的化學(xué)物質(zhì)有何不同？看來這是兩件完全不同的事情。你認(rèn)為明天內(nèi)容、電影、播客、音樂會(huì)發(fā)生什么變化？

馬斯克: 我認(rèn)為將以人工智能生成的內(nèi)容為主導(dǎo)。

主持人: 是嗎？是嗎？比如，實(shí)時(shí)電影和電子游戲。

馬斯克: 我認(rèn)為實(shí)時(shí)視頻生成是未來的發(fā)展方向。

主持人: 然而，人類所具有的、能讓你產(chǎn)生共鳴的那種帶著傷痕的復(fù)雜性，是人工智能所不具備的。

馬斯克: 人工智能當(dāng)然可以很好地模仿飽經(jīng)風(fēng)霜的人類。我在XAI和其他地方看到的AI視頻生成非常令人印象深刻。

主持人: 我們一直在研究哪些行業(yè)增長最快的數(shù)據(jù)。特別是當(dāng)我們比較耗時(shí)的電影與花在社交媒體和YouTube上的時(shí)間時(shí)，似乎再次快速增長的是現(xiàn)場活動(dòng)？

馬斯克: 去實(shí)體……

主持人: 實(shí)際上，我認(rèn)為當(dāng)數(shù)字媒體無處不在，你可以幾乎免費(fèi)或以接近免費(fèi)的價(jià)格獲得任何數(shù)字內(nèi)容時(shí)，稀缺的商品將是現(xiàn)場活動(dòng)。你認(rèn)為那方面的溢價(jià)會(huì)增加嗎？

馬斯克: 我認(rèn)為會(huì)。

主持人: 這是個(gè)值得投資的好行業(yè)嗎？

馬斯克: 因?yàn)槟菍⒈热魏螖?shù)字內(nèi)容更具稀缺性。

主持人: 如果你是一名股票投資者，埃隆，并且可以以今天的估值購買一家不屬于你自己的公司去實(shí)現(xiàn)一個(gè)資本主義目標(biāo)而非出于利他的、對世界有益的目標(biāo)，你會(huì)購買哪家公司？

馬斯克: 我其實(shí)不怎么，購買股票，所以并非是我像一個(gè)去投資的人，我不會(huì)去尋找可以投資的東西。

主持人: 我只是努力去創(chuàng)造事物。

馬斯克: 然后恰好我所創(chuàng)造的公司擁有股票。

主持人: 但我不會(huì)去考慮我是否應(yīng)該投資這家公司，我沒有任何投資組合之類的東西。所以我想人工智能和機(jī)器人技術(shù)將非常重要。

馬斯克: 所以我想會(huì)有的人工智能和機(jī)器人技術(shù)將變得非常重要。

主持人: 我認(rèn)為，谷歌將會(huì)非常有價(jià)值。對我來說。

馬斯克: 我想，谷歌在未來會(huì)相當(dāng)有價(jià)值。

主持人: 他們在人工智能方面為巨大的價(jià)值創(chuàng)造奠定了基礎(chǔ)。

馬斯克: 英偉達(dá)（NVIDIA）這一點(diǎn)現(xiàn)在很明顯了。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，從事人工智能、機(jī)器人技術(shù)，也許還有太空飛行的公司將占據(jù)壓倒性的大部分價(jià)值，幾乎是全部價(jià)值。因此，人工智能和機(jī)器人技術(shù)產(chǎn)生的商品和服務(wù)的產(chǎn)出如此之高，將使其他一切相形見絀。

主持人: 世界似乎正朝著一個(gè)每個(gè)人都喜歡大衛(wèi)而討厭歌利亞（強(qiáng)者）的方向發(fā)展。為什么呢？

主持人: 他是那個(gè)得到了...

馬斯克: 額頭上的石頭，但老實(shí)說，那只是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤。

主持人: 你應(yīng)該，要么用盔甲把自己完全包裹起來，確保你有導(dǎo)彈武器，一些這樣的東西。

馬斯克: 否則，你的對手很明顯會(huì)采用放風(fēng)箏（拖拽）首領(lǐng)的策略。就是放風(fēng)箏打首領(lǐng)。你穿著丁字褲跑來跑去，但那沒關(guān)系，它永遠(yuǎn)也追不上你。

主持人: 是啊。在所有人中，比如，你被注視的風(fēng)險(xiǎn)和歌利亞（Goliath）一樣大。好的。尤其是在周末。在我剛開始的時(shí)候，就只有我一個(gè)人。

馬斯克: 尤其是。我不會(huì)穿著太多的盔甲在沙漠里蹣跚而行，太難了。

主持人: 是啊。上個(gè)周末之后。是啊。D。D. 我有時(shí)會(huì)想到那些人，在過去，當(dāng)你本應(yīng)穿著全套盔甲去戰(zhàn)斗時(shí)，但比如現(xiàn)在是盛夏。

馬斯克: 你在那種盔甲里會(huì)很熱，會(huì)熱得汗流浹背。到了某個(gè)點(diǎn)，你會(huì)想，我寧愿去死，也不愿在烈日下再穿這盔甲一個(gè)小時(shí)。我寧愿去死。這就是為什么羅馬人有，比如，那種裙子，這樣他們就能透點(diǎn)氣，假設(shè)你需要去上廁所，而你穿著盔甲。那將相當(dāng)困難。你得花一分鐘方便一下，脫掉你的盔甲。這就是為什么羅馬人穿裙子，至少上廁所比較方便。你經(jīng)常開玩笑。我做我自己。我喜歡幽默。

主持人: 有人可能會(huì)爭辯說……

馬斯克: 我認(rèn)為我們應(yīng)該將幽默合法化。

主持人: 你覺得呢？人工智能是否真的很難理解喜劇？可能是最后一件事情了？

主持人: Grock 可能會(huì)非常有趣。

主持人: 你知道我懷疑什么嗎？這是一個(gè)很遠(yuǎn)的推論，但當(dāng)我看到你在推特、在X上以及你接受的采訪中開玩笑時(shí)，我當(dāng)時(shí)就在想，也許埃隆有一個(gè)他在私下運(yùn)行的模型，并且他正在測試喜劇效果。因?yàn)楫?dāng)那一天來臨時(shí)，他就知道它存在了。

馬斯克: 我可能會(huì)非常有趣。比如，如果你讓 Grogh 來做一個(gè)粗俗的諷刺（roast），它會(huì)做得相當(dāng)不錯(cuò)。你說得更粗俗一些，然后繼續(xù)說下去。它真的會(huì)達(dá)到一個(gè)新水平。它會(huì)說出不可言喻的話。比如，你在GROC上刻薄地自嘲，它會(huì)對你做一些不可言喻的事情。

主持人: 你喜歡哪種喜劇？你喜歡哪種喜劇？

馬斯克: 我猜是吧。我猜我喜歡荒誕派幽默。

主持人: 喜劇一直都有其地位。

馬斯克: 就像《蒙提·派森》那樣之類的。

主持人: 喜劇在社會(huì)中一直占有一席之地，因?yàn)樵诿總€(gè)王國里，弄臣的角色都至關(guān)重要，他們能用一種有趣的方式說出那些不能直白說出的話。

主持人: 是啊，我猜是這樣。我們應(yīng)該有更多的弄臣。

主持人: 你說的，當(dāng)你開玩笑時(shí)，你試圖表達(dá)的是這個(gè)意思嗎？說一些你平時(shí)不開玩笑時(shí)不會(huì)說的話？

馬斯克: 我只是喜歡幽默。

主持人: 我認(rèn)為我們應(yīng)該，我喜歡喜劇。

馬斯克: 我覺得這很有趣。人們應(yīng)該笑，時(shí)不時(shí)地引發(fā)一些笑聲是件好事。我們不想擁有一個(gè)毫無幽默感的社會(huì)。我們正努力。

主持人: 當(dāng)您……當(dāng)你有一個(gè)朋友，埃隆……我說我嗎？你在說我有一個(gè)朋友嗎？當(dāng)你和你的朋友出去玩的時(shí)候？當(dāng)你和你的朋友出去玩的時(shí)候？朋友們。你是誰？比如，我知道……

主持人: 說實(shí)話，我希望我有朋友。不，我其實(shí)有朋友。

主持人:

主持人: 我這么認(rèn)為。我希望如此。當(dāng)然。我們笑得很開心。

主持人: 它看起來是什么樣的？就像每個(gè)團(tuán)體都有其動(dòng)態(tài)一樣。我們說說話，我們有時(shí)會(huì)一起吃飯。有一次在泳池邊。

馬斯克: 我認(rèn)為是正常的事情。大概有一個(gè)限制。我們想和朋友一起做些什么呢，你知道嗎？聊天。討論過，宇宙的本質(zhì)。

主持人: 你從友誼中獲得什么樣的情感滿足？

馬斯克: 我不知道。我想，任何人從友誼中獲得的都和我想的一樣。你想要擁有，比如，一種情感上的。與他人的連接。而且你想要，我不知道，你想要，你想要談?wù)摳鞣N各樣的主題。我通常會(huì)談?wù)摚鞣N各樣的事情，關(guān)于宇宙的本質(zhì)。

主持人: 有很多，很多哲學(xué)討論。

馬斯克: 盡管我們已經(jīng)得出一個(gè)結(jié)論，即不應(yīng)該在派對上談?wù)撊斯ぶ悄芑蚰M，因?yàn)槲覀冋務(wù)摰锰嗔恕?/p>

主持人: 這有點(diǎn)掃興。所以。我不記得是誰了，是亞里士多德還是柏拉圖。他們有一個(gè)關(guān)于如何玩樂的框架。我不會(huì)因?yàn)樽鹬睾拖嗷J佩而選擇朋友，但人們不會(huì)那樣選擇朋友。即使是我也覺得我是根據(jù)那些言行方式能與我產(chǎn)生共鳴的人來選擇朋友的。

馬斯克: 當(dāng)然。

主持人: 我不會(huì)選擇一個(gè)與我自身信念體系大相徑庭的、持對立觀點(diǎn)的人作為朋友，因?yàn)楹瓦@樣的人待在一起會(huì)很累的，會(huì)很累的。你是這樣的嗎？你是選擇和想法與你相似的朋友，還是尋找能夠與你辯論、與你持相反意見的人？

馬斯克: 我不是那種在“找朋友網(wǎng)”上（開玩笑地）那樣做的人。是去“獵捕”一些朋友。這有點(diǎn)像是，我認(rèn)為這只是你在情感和智力層面上遇到的一些人。而且我想朋友是在困難時(shí)期會(huì)支持你的人，我猜，患難見真情。比如，如果有人在情況非常糟糕時(shí)仍然支持你，那就是朋友，你知道嗎？如果有人不支持你，或者如果有人只是，那些“順境朋友”是沒用的，你知道嗎？就像他們不是真正的朋友一樣。當(dāng)一切順利時(shí)，每個(gè)人都喜歡你，但當(dāng)情況陷入困境時(shí)，誰還喜歡你呢？

主持人: 如果對方和你一樣擁有很多籌碼，那還重要嗎？

馬斯克: 它相對較新。對于那個(gè)特定的事物而言。

主持人: 這不僅僅是一個(gè)芯片的問題，它只是，它只是，有一種熱度起伏不...