原標題：面對面丨游戲+文化因何出圈又出海？專訪《黑神話》制作人馮驥

2024年夏天，一只“猴子”橫空出世，引發破圈熱議。它就是國產首款3A——即高成本、高體量、高質量單機游戲《黑神話：悟空》。游戲中高度還原中國古建筑等文化元素成為“出圈”吸睛點，“潑天的流量”帶火傳統旅游景區。

游戲成功提升了國產游戲的聲譽和文化影響力，玩家口中流傳著這樣一句話：“我在埃及當刺客，在異世界當獵魔人、當獵龍者、當騎士，什么都當了。現在我終于看到一絲希望，我能回自己國家的異世界當猴哥。”

在位于杭州的項目基地，記者見到了《黑神話：悟空》的制作人馮驥。

記者：游戲里面有很多傳統文化的細節，你們決定把這些要素放到這個游戲里面的時候，你們喜歡它什么呢？

馮驥：我們就是這么長大的，比如看《西游記》相關的電視劇，最后看《西游記》相關的改編，它就成了你的基因的一部分，這些事情在一個合適的時機，會很自然地融匯到你想表達的東西里。

《黑神話：悟空》的走紅，在海外引發了一波“西游熱”。從“惡補”悟空身世到激賞中國審美，外國網友對中國元素表現了極大熱情。“出圈”的是一款游戲，“出海”的是中國故事、建筑、文博古跡、中國民樂，《黑神話：悟空》為全球玩家打開了一扇了解中國文化的新窗口。

記者：當你自己設計游戲的時候，你覺得在這個故事里要設計什么樣的價值觀？

馮驥：我覺得大面上是一樣的，比如說懲惡揚善，希望這個世道是講公平的，講正義的，這些共通的價值觀是共同的。從我的角度理解，首先游戲這個載體是有一定特殊性的，游戲好在可以不借助文化理解。比如我不知道《西游記》里面這些故事，我不知道這些人物關系，單純因為畫面品質很高，看起來很寫實，在一個真實的森林里，我們看到很生動的妖怪，我跟它能產生一些互動，這些互動我做對了會得到獎勵，這件事情本身就會讓我沉浸。先好玩再感受它后面的東西，比如這個游戲有沒有它自己的世界觀，有沒有傳遞什么樣的思想，它有沒有跟某個文化產生一些淵源。

《黑神話：悟空》的故事源于中國經典名著《西游記》，在游戲里，玩家將扮演一位“天命人”，為了探尋昔日傳說的真相，踏上一條充滿玄幻和傳奇的西游之路。現實中的馮驥，從生物醫學工程專業轉向游戲行業，也是一段如履薄冰的征途。

馮驥：游戲確實存在風險或者存在一個黑暗面，因為游戲有反饋，被動地去欣賞一個藝術門類。游戲這個形式本身也是雙刃劍，如果這個游戲強烈地、刻意地、不斷地誘導你，可能會產生玩了還想玩的想法。它仍然可能比之前的藝術門類，比那些娛樂產品有更強的成癮性。

記者：這跟設計者有關還是跟玩家有關？

馮驥：這件事情本身對一個心智不成熟的用戶可能有傷害，正如我們禁止兒童體驗很多東西一樣，所以這個方面我覺得首先是有一些約束。我們公司會講，你要做一個游戲，是你愿意推薦給你的小孩、你的朋友、你的親戚的，放心玩。如果你能對自己說這句話，這可能才是一個合理的度。

馮驥，早年網名“尤卡”，江湖人稱“卡總”。對于游戲的成癮性，他是有切身感受的。他的童年，正值街機游戲流行，父母對他熱衷游戲的態度是，只要成績不垮，就不多管束。他的成績也確實沒垮，2000年，18歲的馮驥考上華中科技大學，選擇了生物醫學工程專業。

馮驥：我學了這個專業之后才發現，實際上這個專業要真的做到我想象中的那種，無論是設備，還是做到比較前沿的研究，可能起碼要讀到博士。但是我在大二大三的時候，我意識到可能我不是特別適合在這個專業往下走的一個人。我那時候擅長做動畫軟件，那時候叫flash，我就可以把它用一種比較生動的方式呈現，這個好像是我比較擅長的。

臨近畢業，在找工作和考研這兩條路中，馮驥選擇了考研。他在外租了房子，那時已經進入到網游風靡的時代，租的房子很少被用到，因為他的時間幾乎都泡在了網吧里。

馮驥：我那時候腦子里只有游戲，我沉迷了三四個月。有時候我覺得那段時間可能也是一筆財富，但實際上我在那個時候是比較迷茫的，我覺得我好像還是應該隨大流，我應該還是去考研。但那個時候好像什么專業我都不是特別強烈地想去學習，所以這個時候如果有一個游戲出現，讓人覺得好像可以暫時忘記這件事情。但是，其實那個時候我仍然覺得最幸運的是我遇到的是一個好游戲。

馮驥：我當時真的玩進去之后，會跟其他玩家在一起，這些玩家其實跟現實社會里的不同角色是很相似的，有人給你做衣服、有人給你做武器、有人要采藥、有人需要跟你一起戰斗……在這個環境中，我可能會得到一些慰藉。

記者：在那個時候你怎么理解虛擬世界和現實世界？

馮驥：我在玩的時候可能還是有危機感的，我那時候覺得不能只沉迷，這個時候也許還能學到點東西，或者說做一點記錄。有沒有可能讓我嘗試從工程學，或者從一個別的角度理解它。

不只是沉迷游戲，而是研究游戲為什么讓人沉迷，那些筆記實際上讓馮驥不再只是一個玩家，他在嘗試著去理解游戲的底層邏輯。

馮驥：有一天彈盡糧絕了，剛好我有同寢室的同學關系還是不錯的，有同學愿意借我錢，也有同學愿意收留我在深圳住一段時間。那時候我借了八千塊錢，我就覺得先給自己一周時間，先投一投游戲行業試試。

一周內，馮驥拿到兩家游戲公司的錄用通知。2005年，他正式入職游戲公司任職游戲策劃崗位，踏上了游戲開發的道路。然而，兩年后的2007年，馮驥在網絡上發表了一篇萬字檄文《誰謀殺了我們的游戲》。文中，他言辭激烈，稱資本是“黑暗原力”，用“一個尚未被黑暗吞噬全部良心的小輩”來形容自己，用“路還很長，風還很邪，妖氣正沖天”作為文章結尾，通篇表達了自己對于行業的失望。

記者：當時你寫這篇文章出發點是什么？

馮驥：我想象中游戲策劃應該是想這個玩法怎么打動我，這個故事怎么打動我，這個表演怎么打動我。但實際上的工作可能有相當一部分是在討論一個游戲怎么才能有更高的流水，更高的付費率，當然那個時候寫得還是有點青澀。

記者：回過頭去看，你怎么看當時的這篇文章？

馮驥：我其實挺慶幸那個時候把當時的想法記錄下來，起碼你是真誠的。有句話叫做身懷利器，殺心自起，游戲是一個很鋒利的東西，確實需要提醒，尤其做游戲設計的自己或者說同行，這個部分是很容易陷入的，我今天看到它，我仍然感覺到它里面是有赤子之心的。

從第一家游戲公司辭職后，馮驥加入騰訊，成為一款西游主題游戲《斗戰神》的項目主策劃。盡管《斗戰神》前幾輪測試都打破了騰訊自研產品的多項紀錄，但因成本太高最終未能免俗地走上“氪金”路線。

所謂“氪金”，指玩家在游戲內通過實際支付購買虛擬物品或服務，以獲取游戲內的一些優勢或增強游戲體驗。

最終，盡管這一游戲有著豐富的劇情、角色；創新的戰斗系統，但仍無法持續，劇情止步于白骨夫人的篇章。因此很多老玩家評價“白骨之后再無西游”。

離開騰訊前，《斗戰神》團隊推出帶有自嘲性質的《就愛噴策劃》系列短片，其中一個情節是馮驥因為游戲設計不好，被玩家圍追堵截，不得以離開騰訊公司，躲在一家廢棄工廠艱難生存，但仍然被玩家找到并暴揍一頓。現實中，2014年，馮驥帶著另外6個“不甘心”的《斗戰神》老同事，從騰訊離職，創辦游戲科學，繼續沒有走完的“西行取經”路。

記者：你在決定做這件事的時候，你想過能做到哪一步嗎？

馮驥：我覺得這點上我可能有點特殊，我從來沒覺得這是什么問題。我們給游戲公司起名叫游戲科學，之所以叫科學，就是我們覺得這個事情是可認識的，它是符合邏輯的，甚至從本質上它應該是數學，而數學是可以學習的。尤其是打動本土的用戶，那其實還有優勢，因為你更了解跟你相似的人，其實我能感覺到整個中國是很蓬勃地去接近國際水平的。

公司創立之初，手游井噴，為了站穩腳跟，游戲科學先后推出了兩款手游。收集到足夠的資金以后，2018年，馮驥毅然放棄了手游，轉而制作他們夢寐以求的大型單機游戲，這就是后來的《黑神話：悟空》。和網游相比，大型單機游戲的開發在資金、內容、技術上都有更高的要求，高投入意味著資金回報上存在更多的風險。

馮驥：當時我們判斷，中國的單機市場方興未艾，大家玩了很多國外的單機，但是真正本土題材，本土團隊做得好的單機寥寥無幾。

2020年8月20日，《黑神話：悟空》首個時長13分鐘的預告片問世，一舉引爆游戲圈，點燃了玩家對國產大型3A級單機游戲的期待。

馮驥：很多人覺得中國的游戲暫時不如海外，可能認為我們的技術不如他們，有些人認為我們沒有這樣產業的沉淀，這個時間是不可壓縮的，也有可能覺得我們的用戶欣賞不了那些東西。我當時其實是不太接受這些說法的，我覺得就是工業里的一個門類。

為了制作《黑神話：悟空》，公司自建了一個掃描團隊，在三四年里，跑遍了全國100多個地方去掃描中國的古建筑，以及中國不同的地貌。很多實景、實物都作為掃描資產放到游戲里以合理的方式去呈現。而這一做法，日后被證明，為這款游戲賦予了極強的文化色彩，使得讓它跨出游戲圈，形成了虛擬世界和現實世界的互動。

記者：有魅力的游戲到底是什么樣的呢？

馮驥：它不是一個公式，說做了就是魅力，符合傳統文化就是魅力，畫面好就是魅力，音樂好就是魅力，我覺得它是在不斷地在一個維度嘗試、試錯，甚至錯兩次，可能最后找到的這種分寸感，這個尺度可能是魅力。我們掃描了很多中國的古建這些文物，這些事不難的。

2024年8月20日，《黑神話：悟空》正式在全球上線，首日在線玩家迅速突破百萬，之后在多個游戲平臺排行榜上持續登頂。馮驥成功兌現了他們在首只預告片尾對玩家們的承諾：“白骨之后重走西游”。

記者：這里面你最喜歡誰？

馮驥：有一個叫馬天霸的角色，是一匹馬，它在每一關都會出現，比較有趣。這個角色有變化，在這個地方可能是一個比如說想求別人幫忙的，到那個階段可能覺得這個妖王說的有道理，又會投靠這個妖王，最后會覺醒，覺得有一些事情還是得靠自己。

《黑神話：悟空》誕生的過程，是一只靈猴歷經劫難后涅槃成神的傳說，也是一群中國游戲人隨波逐流后找回初心的故事。對于馮驥而言，游戲上線的這一刻，意味著黑神話的第一段故事已經結束了，未來還有更多的任務等待他去通關。

馮驥：我們做《西游記》，還用了很多中國傳統的、留下來文物古跡。另一方面，我覺得也不用狹隘地認為中國故事就只有這些。我覺得中國故事不是說中國傳統，中國自古以來的故事，是中國人講的故事，我覺得這是一種大的自信，我們公司有一個對外的標語，就叫世界品質，中國故事。

制片人丨劉斌

記者丨董倩

策劃丨陳朋

編導丨丁芳

總臺記者丨夏周

攝像丨楊帆 高忠 陳朋

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