撰文 | 雁 秋

編輯 | 李信馬

題圖| 主辦方供圖

對(duì)話開始前，我們先來(lái)欣賞幾幅作品：

這幾幅畫的作者是一群孤獨(dú)癥孩子。有人說(shuō)，這些孩子的大腦存在一個(gè)“黑箱”——他們沉浸在自我世界，在接收外界信息后會(huì)作出不同尋常的反應(yīng)，普通人很難理解他們的表達(dá)。

AI算法如同另一個(gè)“黑箱”，用戶輸入指令后幾秒內(nèi)得到結(jié)果，卻難以透視其中的精密代碼與邏輯深淵。

當(dāng)AI算法闖入孤獨(dú)孩子們的世界，或許能成為打開“黑箱”的一把鑰匙。AI可以解析孩子們看似無(wú)序的行為，就像破譯一種神秘的語(yǔ)言，然后轉(zhuǎn)化為可被外界理解的信息——橫琴《星?藏》孤獨(dú)癥兒童繪西藏公益畫展，正生動(dòng)印證著這一偉大哲思。

在首屆“橫琴-澳門國(guó)際數(shù)字藝術(shù)博覽會(huì)”（以下簡(jiǎn)稱“橫琴數(shù)字博覽會(huì)”）現(xiàn)場(chǎng)，《星?藏》的策展人寧小剛表示：“AI創(chuàng)作不是覆蓋原作，而是建立理解與共情的時(shí)空棱鏡，最珍貴的始終是無(wú)法量化的心靈溫度。”?

「無(wú)法量化的心靈溫度」，在這個(gè)逐漸被算法定義的時(shí)代里，顯得無(wú)比珍貴且溫暖。而藝術(shù)與技術(shù)這般碰撞，在橫琴數(shù)字博覽會(huì)現(xiàn)場(chǎng)隨處可見。

在現(xiàn)場(chǎng)了解到，大會(huì)分“重施魔法”“超級(jí)聯(lián)想”“藝術(shù)未來(lái)式”“科技重構(gòu)藝術(shù)”四大主題展區(qū)，覆蓋6000平方米展出面積，吸引了十余位國(guó)內(nèi)外知名藝術(shù)家、故宮博物院及20余家科技企業(yè)參與，科技與藝術(shù)的共生關(guān)系被具象化為可感可知的體驗(yàn)。

作為大會(huì)主辦方之一，資深媒體人、陽(yáng)光媒體集團(tuán)董事長(zhǎng)楊瀾的個(gè)人職業(yè)軌跡正在發(fā)生變化，從聚光燈下的采訪者轉(zhuǎn)身成為藝術(shù)場(chǎng)景的搭建者。這不僅是簡(jiǎn)單的身份轉(zhuǎn)換，更折射出時(shí)代文化傳播范式的深刻變革。

如今，她正在嘗試回答一個(gè)更為宏大的問(wèn)題：

“科技迅猛發(fā)展的時(shí)代，我們看到了很多的可能性，也不斷地挑戰(zhàn)我們內(nèi)心對(duì)于藝術(shù)的定義。當(dāng)AI可以成為圖像的搬運(yùn)工，藝術(shù)的本質(zhì)究竟是什么？當(dāng)技術(shù)不再是障礙，我們究竟要講什么樣的故事？

我想這一切問(wèn)題的答案可能還要回歸到人本身。”

（來(lái)自大會(huì)開幕式楊瀾致辭）

近日，楊瀾接受了的專訪，圍繞技術(shù)與藝術(shù)展開了一場(chǎng)對(duì)話，以下是對(duì)話完整內(nèi)容：

：這次大會(huì)的主題之一是人工智能，我們不妨從您2016年做的紀(jì)錄片《探尋人工智能》開始說(shuō)起，這也是我們國(guó)家第一部關(guān)于人工智能的紀(jì)錄片。您還記得當(dāng)時(shí)發(fā)起該項(xiàng)目的契機(jī)嗎？

楊瀾：好的，因?yàn)槲乙恢痹谧觥稐顬懺L談錄》，我們的使命就是“記錄時(shí)代的精神印記”。我采訪的嘉賓來(lái)自于不同的領(lǐng)域、不同的行業(yè)、不同的國(guó)家，這也使得我有相對(duì)比較開闊的視野。

我的采訪對(duì)象當(dāng)中有很多是科學(xué)家，也有一些是人工智能的先驅(qū)，這使得我在2015年的時(shí)候就開始關(guān)注人工智能的發(fā)展。當(dāng)時(shí)深度學(xué)習(xí)才剛剛開始顯示出力量，我就對(duì)這個(gè)領(lǐng)域非常好奇。

當(dāng)時(shí)周邊的人還沒怎么聽說(shuō)過(guò)人工智能這個(gè)詞，說(shuō)“楊瀾你在做什么，聽不明白”。還有人說(shuō)，“你們女主持人就是做一些風(fēng)花雪月的節(jié)目就好了，像這種科技硬核的東西還是交給男主持人做吧”。這就激起了我的一個(gè)好勝心。

所以在2016年，當(dāng)AlphaGo（阿爾法圍棋）和李世石（韓國(guó)圍棋九段棋手）人機(jī)大戰(zhàn)開始的時(shí)候，我和團(tuán)隊(duì)就已經(jīng)站在麻省理工學(xué)院初春的小雪中，開始了我們第一期的錄制。

：您對(duì)當(dāng)時(shí)的哪些技術(shù)印象深刻？

楊瀾：那個(gè)時(shí)候我就知道人工智能現(xiàn)在有幾個(gè)大的領(lǐng)域，比如自然語(yǔ)言系統(tǒng)，后來(lái)的ChatGPT、 DeepSeek都基于自然語(yǔ)言的處理系統(tǒng)；還有感知系統(tǒng)，后面疫情期間大量使用的人臉識(shí)別技術(shù)，就是依據(jù)這個(gè)感知系統(tǒng)；當(dāng)然，還有機(jī)器人，那時(shí)候就開始出現(xiàn)了無(wú)人機(jī)，只不過(guò)都還很笨拙，還有機(jī)器人大賽，那些機(jī)器人摔倒了都沒有辦法自己爬起來(lái)，而今天他們已經(jīng)可以翻跟頭、跳秧歌舞了。

我也接觸到在藝術(shù)和審美領(lǐng)域的人工智能的嘗試。我在英國(guó)南部的法爾茅斯大學(xué)采訪了一位計(jì)算教授，Simon Colton，他當(dāng)時(shí)做了一個(gè)計(jì)算機(jī)軟件叫“The painting fool”（繪畫傻瓜），有一天教授對(duì)它發(fā)出了一個(gè)指令，畫一把在人類藝術(shù)史上從來(lái)沒有出現(xiàn)過(guò)的椅子。后來(lái)這個(gè)計(jì)算機(jī)自動(dòng)生成了成千上萬(wàn)個(gè)虛擬椅子的形象，AI主動(dòng)選擇了灰色的色調(diào)，生成一把非常抽象的、但是又讓人一看就知道是一把椅子的形象。

這引發(fā)了我很大的好奇，究竟什么叫審美？什么是原創(chuàng)？機(jī)器有原創(chuàng)的能力嗎？有審美的判斷力嗎？這些問(wèn)題都讓我覺得非常有趣。

其實(shí)為什么我會(huì)創(chuàng)意來(lái)組織這一次的博覽會(huì)，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，技術(shù)和藝術(shù)絕不僅僅是在人工智能時(shí)代才第一次相遇。在每一個(gè)岔路口他們都在相遇，他們已經(jīng)在無(wú)數(shù)的山峰相遇了。這相關(guān)問(wèn)題一系列的思考和探所，才有了今天這個(gè)博覽會(huì)的舉辦。

：我們接下來(lái)聊聊作品吧，您極力推薦西藏孤獨(dú)癥兒童的畫，在欣賞完后引發(fā)了我的一個(gè)思考，大家對(duì)于AIGC的作品有一種質(zhì)疑，認(rèn)為它是一個(gè)“拼接版”的作品。比如將一幅名畫嫁接到其他的物品形態(tài)上，就產(chǎn)生一個(gè)新的作品。您認(rèn)為全新的數(shù)字作品是否代表了一種新的文化，它的這個(gè)文化地位是否可以跟傳統(tǒng)的藝術(shù)品媲美？

楊瀾：AIGC的時(shí)代，藝術(shù)創(chuàng)作的范式正在發(fā)生改變。過(guò)去你要接受長(zhǎng)達(dá)數(shù)年甚至十幾年的訓(xùn)練，才可能在素描上過(guò)關(guān)，如今技術(shù)可以幫助你跨越訓(xùn)練的流程，大大降低了創(chuàng)意實(shí)現(xiàn)的門檻。

但同時(shí)，大家對(duì)你的創(chuàng)意是否足夠好、足夠有原創(chuàng)性提出了更高的標(biāo)準(zhǔn)。我們?cè)谠u(píng)論一幅跟AI共創(chuàng)的作品時(shí)，有一個(gè)說(shuō)法叫“油膩感”，或者叫“A里A氣”，這種作品是很快會(huì)失去人們的興趣的。

如果說(shuō)在最初階段，人們會(huì)對(duì)炫技還抱有一種刺激和愉悅的話，受眾特別是年輕的受眾，很快就會(huì)跨越這個(gè)階段。我們反而更看重內(nèi)心最真誠(chéng)的創(chuàng)造。

所以你看，在這些孤獨(dú)癥兒童的創(chuàng)造當(dāng)中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最真誠(chéng)的創(chuàng)造，沒有任何的造作，沒有任何要博取掌聲贊美的功利性的訴求，而是內(nèi)心最淳樸、最真誠(chéng)的一種表達(dá)，這種內(nèi)心的東西是最感動(dòng)人的。

：作為觀眾，以前我們?cè)谛蕾p一個(gè)傳統(tǒng)作品時(shí)，會(huì)聯(lián)想到它背后的故事。比如最有名的《祭侄文稿》，這部作品就呈現(xiàn)出當(dāng)時(shí)顏真卿悲痛的生命狀態(tài)。但是現(xiàn)在數(shù)字藝術(shù)好像少了一點(diǎn)這樣的“靈魂”。對(duì)于觀眾來(lái)講，需不需要構(gòu)建一套新的審美體系？或者說(shuō)如何轉(zhuǎn)化審美？

楊瀾：我覺得是的，我們處在的是一個(gè)人機(jī)共創(chuàng)的時(shí)代，還不是AI完全自主創(chuàng)作的時(shí)代。一個(gè)機(jī)器完全自主地去生成一件作品，而且能夠表達(dá)出來(lái)的東西讓人感動(dòng)——我們還現(xiàn)在還沒有看到這一點(diǎn)。

目前的情況是，人類在不斷輸入關(guān)鍵核心詞訓(xùn)練AI，或者說(shuō)人類提問(wèn)的能力變得越來(lái)越重要，這時(shí)候觀眾要如何去欣賞一個(gè)AIGC的作品，首先可能還是會(huì)看到人類心靈的影子在作品背后的表達(dá)，其次才是AI技術(shù)的完成度，表現(xiàn)力。

：媒體人可以在這個(gè)中間起到什么作用呢？

楊瀾：作為一個(gè)媒體人，我從最初的主持人到一個(gè)制片人，到平臺(tái)的創(chuàng)始人，我在慢慢完成一個(gè)個(gè)角色的蛻變，同時(shí)這個(gè)蛻變也是呼應(yīng)著整個(gè)媒體的一個(gè)蛻變。

我現(xiàn)在更把自己定位在一個(gè)場(chǎng)景的創(chuàng)建者，這一次的博覽會(huì)我并不需要去負(fù)責(zé)中間每一個(gè)內(nèi)容的創(chuàng)作，因?yàn)橛羞@么多的參展商和藝術(shù)家，他們就已經(jīng)在創(chuàng)作，而且他們彼此之間發(fā)生了很多的化學(xué)反應(yīng)。

同樣的原理也用在非遺煥新和國(guó)際文化的交流當(dāng)中。去年我?guī)ьI(lǐng)團(tuán)隊(duì)在巴黎的“法國(guó)裝飾藝術(shù)博物館”，舉辦了迄今為止在法國(guó)舉行的最大規(guī)模的中國(guó)非遺和當(dāng)代設(shè)計(jì)展。同時(shí)我運(yùn)用了大量數(shù)字藝術(shù)的方式，來(lái)展現(xiàn)我們非遺手工藝的創(chuàng)作過(guò)程的融合場(chǎng)景。

再比如我還在做女性教育的場(chǎng)景，做“天下女人研究院”、“楊瀾讀書會(huì)”。我們通過(guò)線上、線下的課程，讓更多的女性增強(qiáng)她們的自我價(jià)值感，不斷學(xué)習(xí)并找到自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。在這個(gè)過(guò)程中，我也不需要去教所有的課。

我發(fā)現(xiàn)，每一個(gè)人是學(xué)習(xí)者，也可以是傳授者，每一個(gè)人都有獨(dú)家的經(jīng)驗(yàn)、技術(shù)和感受，是可以對(duì)別人有所幫助的。

：您剛剛提到一個(gè)詞叫核心競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)也是我接下來(lái)想要問(wèn)的。現(xiàn)在大家都在焦慮，AI肯定會(huì)淘汰掉一部分的崗位，但也會(huì)催生出新的職業(yè)。人需要不斷的提升自己的技能。對(duì)于人來(lái)講，就像您在《提問(wèn)》那本書里面提到的，人最重要的核心驅(qū)動(dòng)力就是“提問(wèn)”。您認(rèn)為，什么才是好的問(wèn)題？如何才能提出一個(gè)好問(wèn)題？

楊瀾：在這里，我想對(duì)現(xiàn)在的一種現(xiàn)象作出一個(gè)回應(yīng)。

有些人認(rèn)為，AI科技的發(fā)展是如此的重要，以至于人文學(xué)科不必招這么多學(xué)生。好，一方面我認(rèn)為，人文科學(xué)的教學(xué)方式和培訓(xùn)方式必須改變。因?yàn)檫^(guò)去以知識(shí)和技能為導(dǎo)向的人文教育，必須向人的綜合素養(yǎng)、獨(dú)立思考能力和創(chuàng)意來(lái)進(jìn)行轉(zhuǎn)變，但這絲毫不應(yīng)該影響人文科學(xué)本身的重要性。相反我認(rèn)為，人文科學(xué)在未來(lái)會(huì)顯示出更加重要的功能——它是基于人本主義的、為人的終極需求來(lái)進(jìn)行服務(wù)的。

我們將來(lái)會(huì)看到，醫(yī)院望聞問(wèn)切的一個(gè)基本數(shù)據(jù)的采集，可能是由機(jī)器完成的，但最終能夠基于對(duì)個(gè)體生命的綜合考量，給予診斷和治療意見的，我覺得一定是一位人類的醫(yī)生。今天你可以在網(wǎng)絡(luò)上去咨詢關(guān)于心理健康的問(wèn)題，但最終那個(gè)能夠治愈你、幫助你走出心靈困境的，一定是一位人類的心理學(xué)家或者心理醫(yī)生。

我認(rèn)為，未來(lái)人們會(huì)為和一個(gè)真實(shí)的人進(jìn)行深度聊天而付費(fèi)，而不會(huì)為和機(jī)器人談戀愛而付錢。所以，一方面我覺得人文科學(xué)越來(lái)越重要，另外一個(gè)方面，過(guò)去人文科學(xué)的教育和培養(yǎng)方式必須轉(zhuǎn)變了。

：這就像是費(fèi)俊教授提到的“感能”，對(duì)不對(duì)？

楊瀾：對(duì)，人類的文明史、歷史政治的變遷，藝術(shù)史、審美、心靈會(huì)更加重要，這是我們生而為人的需求。我們需要另外一個(gè)“人”對(duì)這種需求產(chǎn)生反饋，而不是一個(gè)機(jī)器。所以你剛才說(shuō)到“提問(wèn)”，對(duì)，最終是還是“人”在服務(wù)“人”的。

：好，最后一個(gè)問(wèn)題，您希望這場(chǎng)大會(huì)能夠帶來(lái)什么？如果有下一屆的話，您希望有什么改變？

楊瀾：我希望有下一屆（笑）～

以往有很多的展覽上，也有科技和藝術(shù)融合互動(dòng)的一些作品。但是，把參展企業(yè)和機(jī)構(gòu)用博覽會(huì)的一個(gè)方式呈現(xiàn)出來(lái)，這還是第一次。既然是第一次做第一個(gè)吃螃蟹的人，還是要有一些勇氣的。

讓我非常欣喜的是，這次得到了各方面的積極評(píng)價(jià)，大家也都給我們指出未來(lái)發(fā)展的新的可能性。比如有一些專家說(shuō)，我們可以把數(shù)字藝術(shù)和各個(gè)產(chǎn)業(yè)去結(jié)合，教育、文旅、游戲、體育等等，還有跨境電商，怎么樣能夠提供數(shù)字藝術(shù)的應(yīng)用場(chǎng)景，這是一個(gè)方向。

另外一個(gè)方向，有大量嚴(yán)肅的藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師，希望我們?yōu)樗麄兊乃囆g(shù)創(chuàng)作找到價(jià)值變現(xiàn)的可能，這個(gè)價(jià)值如何衡量？如何交易？它能不能進(jìn)入文創(chuàng)市場(chǎng)？能不能進(jìn)入交易所、拍賣行？藝術(shù)價(jià)值如何市場(chǎng)化的體現(xiàn)？這也是未來(lái)可以探索的一個(gè)方向。

腦洞已經(jīng)打開，就讓它來(lái)發(fā)聲吧！我們會(huì)在這一屆之后，積極探討未來(lái)這個(gè)新物種的方向，它就像一顆種子，要先發(fā)芽，然后慢慢成長(zhǎng)。