編者按：2025年3月28-30日，中國電動汽車百人會年會論壇在釣魚臺國賓館舉辦。作為戰略合作媒體，搜狐汽車對本次論壇進行全程視頻直播，以及短視頻報道和參與企業嘉賓采訪等環節。本次受訪嘉賓是為旌科技CEO鄭軍。

為旌科技CEO鄭軍

出品 丨 搜狐汽車·

作者 丨 李德輝

“中國汽車芯片領域不會有很多家，量決定的，最終通過洗牌之后可能也就剩三四家?！?為旌科技CEO鄭軍判斷，盡管現在汽車智能化激發的市場繁榮熱鬧非凡，但在這個局面并不會持續太長時間。

鄭軍強調，市場一會收斂，行業里面的企業數量將大為減少。同時，從時間長度上計算，市場進入收斂之后的成熟期大概需要5年的時間。

鄭軍認為，芯片領域對規模效應的依賴非常強。這就導致，行業的變化受其他因素的影響較小。“供應鏈端的邏輯非常簡單，你的量大供應鏈成本才能降下來。”

企業經營策略上，鄭軍認為，結合行業規律，只做汽車芯片很難持續化發展。

因此，“如果你只有汽車芯片就很難在競爭長跑中生存下來。因為你的供應鏈端沒有優勢，一定要有一個消費類的量大的產品，把你的量跑起來。這樣在供應鏈端才有議價權?！?/p>

另外，從產品價格的角度，只有行業企業數量減少之后，上下游之間才能有更多的談判籌碼，達到一個銷量和客單價之間的平衡。

“大家知道跟英偉達和高通國內主機廠是沒有議價權的。但是國內主機廠面對我們這樣的客戶，我們是沒有議價權的。什么時候能有議價權了？當你達到一個平衡點，雙方都可以接受，就是最優的解?！?/p>

以下是采訪速記（經編輯）：

Q：這兩年整車企業推新車的速度也比較快，整車研發周期一直在壓縮，到咱們這個環節上，咱們現在的研發管理還有研發周期上面會有什么變化？

鄭軍：我們芯片行業節奏是最快的，過去幾年時間也證明了，尤其像華為開始做車，小米開始做車，節奏整體拉快了，不好比較。至少ICT行業可以認為是先進生產力的代表，華為為什么能夠起來？就是他的研發節奏是非常非?？斓摹?/p>

當年我在做手機芯片的時候，我必須確保一年必須出一款高端芯片，這樣才能趕上發一款新機的節奏。怎么樣做到呢？芯片生產周期隨著先進工藝越來越長，原來我們“9+3”，就是9個月設計，3個月生產，必須得出來，不出來沒法做廣告。而且我們也要量產，芯片的節奏目前在消費類我們已經壓縮到最快了。我們在做汽車芯片時候發覺這個已經是極限了。之前我帶大團隊的時候，我們為了達成一年一款的目標，做了很多前瞻性的工作。在做這個芯片之前一定要把技術準備好，等到產品定義好之后，快速把這個技術塞進去，推出一款芯片。

節奏上來看，芯片行業節奏最快就是做到我們這個程度，我們剛剛跟高通PK，高通最多也就是這個水平。我們過去幾十年已經做到這一塊，車的節奏現在加快很多。大家看到，特斯拉打了一個樣兒，先用英偉達平臺去做，做算法迭代，稍微穩定一點，自研芯片，芯片是5年出一代，FSD1.0到2.0超過5年，這個芯片出來之后最起碼再到4～5年，可見的未來應該不會升級那么快。我們硬件一定要有這樣的前瞻性，否則沒有辦法完全跟車的節奏匹配起來。我一款芯片要保證3～5年，不能說車剛一弄好，我一款新的芯片出來，這是芯片公司的大忌，當然我們要面對競爭。

主機廠有些是引入華為的技術，也把節奏拉快了。剛才您講的節奏快了很多，我們怎么樣適配他的節奏？我們去年有一些同事負責這塊，是從博世過來的。我們花了6個月就拿到頭部主機廠的PoC項目，以前在行業里面是不可能的。博世也要一年半到兩年，我們花了6個月時間，在這一波浪潮里面大家都需要，在需要的過程中我們就有更多的機會主動參與到主機廠產品設計中。

原來的模式是通過找博世找主機廠，我們就不管了，Tier1推主機廠就行了?，F在我們反過來，我們得跟主機廠溝通我們未來趨勢發展，主機廠選我們的芯片。我們再找Tier 1或者Tier 2完成這樣的功能。模式已經變了，原來是我交給你，你去做。現在是一開始就推廣，一開始就介入，我們三方去做這個事。我們這兩個大主機廠都是三方簽的協議，而不是只有一方簽的協議，大大加快了研發速度，而且我們是在它量產車上直接改的，如果可以轉量產直接可以轉量產。

目前已經非常大限度地加快了上市節奏，但是能不能更快？隨著技術往前走，我們相信應該還是有機會更快的，我是主機廠跑得比較多一點，開始之前我在重慶待了兩年，原來根本不需要我們跑主機廠。

Q：為旌科技是否也感受到了整車企業傳導的成本壓力？

鄭軍：英偉達1000T，大家能想象賣多少錢？原來兩百多T的賣四五百，真正用得起的車型，也許只有最高端的三四十萬以上的車用。拋開成本講我要做產品是不切實際的，一個10萬的車，我印象中有主機廠跟我講，我只能花3%～5%的成本做預控，已經限定了預控的成本，限定了芯片的成本。在當前的情況下，你的芯片成本能做多高，供應鏈怎么樣能去降成本，其實是可以算得出來的。

我之前一直有個觀點，如果你只做汽車芯片的芯片公司是很難生存的，汽車芯片量太小。為什么我們有兩條產品線呢？消費類的我隨隨便便就是幾百萬一千萬，大家想想我要在車里賣100萬臺得花多少代價。供應鏈端的邏輯非常簡單，你的量大供應鏈成本才能降下來。中國汽車芯片領域不會有很多家，量決定的，最終通過洗牌之后可能也就剩三四家。如果你只有汽車芯片就很難在競爭長跑中生存下來，因為你的供應鏈端沒有優勢，一定要有一個消費類的量大的產品，把你的量跑起來，這樣在供應鏈端才有議價權。

我們公司一開始做這個就一定要量的產品。我們做好那個產品線，能夠做到年發貨上億臺，這樣就把我的成本大幅度拉下來。這樣就能夠有供應鏈優勢，等到供應鏈洗牌到一定程度，芯片廠商剩得不多的時候，雙方博弈就開始達到平衡，客戶跟芯片廠達到一個平衡。

大家知道跟英偉達和高通國內主機廠是沒有議價權的。但是國內主機廠面對我們這樣的客戶，我們是沒有議價權的。什么時候能有議價權了？當你達到一個平衡點，雙方都可以接受，就是最優的解。我也能接受，我也能活著，你再壓我可能就活得不好了，活得不好我就跟不上時代的發展，我跟不上時代發展你就沒有好的芯片可以用，最終會達到一個平衡。達到這個狀態最起碼還需要5年，安防行業，智能視覺行業里面對芯片比較了解，這個是相對比較理性的，它不會壓到讓你沒有錢賺，只是賺多賺少的問題。國內汽車領域還需要蠻長時間，大家要到理性階段，到長期共贏的狀態是需要點時間的，為什么今天我的主題就是講的分工與合作，大家能作為一個長跑者。

Q：您是怎么看待自動駕駛感知路線的發展？如何降低成本？

鄭軍：我們的定義就是視覺+AI，多模態感知，視覺為主+AI。之前感知和AI是分開的。我們之前是一個感知的公司，但實際上不完全是，實際上是感知+計算。大家看到端到端讓這個行業認知發生了變化，端到端的去做這個產品。我們公司或者做智能駕駛芯片就要支持這個端到端。

這個行業里面有一個非常好的老師，就是特斯拉。像我們原來做手機有一個非常好的老師，是蘋果。很多不是獨創，你要分析和了解，除了我們自己，你看他是怎么做的。馬斯克特別推崇第一性原理，人是以視覺為主，芯片公司需要支撐各種各樣的能力，比如激光雷達。我們芯片里面完全支持，剩下的就是算法的差別。這個行業的發展趨勢不是我們來判斷的，或者我們不去判斷，哪種我都會支持好。你要用激光雷達、毫米波雷達都沒有問題，我們CPU里面有實施核，可以更快地響應，在過渡階段或者發展階段。無論他用不用我都支持好，對我來講是加了一些成本，但是我的適用場景會更好。

尤其是國內，過去幾年一直是兩條路線，激光雷達派+視覺派，對我來講是一樣的。我的芯片只要加一點特性就能夠把這兩個都支持好，剩下的就是怎么支持兩類算法。純視覺算法和多模態算法，對我們來說是一樣的。無非我們對這樣一些算法的理解程度需要花很多時間去理解，什么樣的算力適配這樣的應用，或者這樣的場景。

在發展過程中，我們做芯片的，客戶群越大越好，這兩類我們都會努力支持好，盡量不去做選擇，隨著時間的推移，某一派被打掉了，我們可能就更專注地做好另一派。

Q：比如蔚、小、理這三家，一年賣100-200萬輛車，我自研芯片也能算過來賬，蔚來自研芯片也就花20億人民幣。

鄭軍：其實最難的是行業達成共識。我今天講的主題，我做一個呼吁，站在我的角度來講。做芯片我是最專業的，為什么大家都在做？大家覺得做芯片很簡單。做芯片更好，一算賬好像做芯片對主機廠來說，砸10億做芯片好像小意思。昨天我看蔚來李斌說我砸了好多好多錢，也不過是1000臺換電站。除了汽車行業，其他行業沒有這么大的實力，在汽車行業的共識需要時間更長。

大家看到過去歷史上各個行業，從電腦、家電、互聯網到移動互聯網，其實已經有共識了，剛才說的安防也是。我芯片廠商不做芯片，為什么華為可以做？華為是個特例，華為、蘋果、三星是特例，不是所有人都可以學華為的，達成共識最難，怎么樣達成共識？就是讓事實擺在面前逐步達成共識。

今天講的還有一個主題，全棧自研逐漸回歸理性，什么時候回歸理性？當現實證明這條路不通的時候，或者不是最優的時候才能達成共識。為什么說時間不長呢？今年蔚小理自研芯片都得上車，都得去接受市場考驗，他做完一款芯片之后還得迭代。今年做得還行，廣告效益有了，上了車之后也不錯，但是最大的一個問題，大家看到DeepSeek已經出現了，已經證明了算力并不是越大越好，蔚小理的車，你的芯片當然是自己的能力，放在什么樣的車型上？如果理想只是做高端也罷了，在這樣一個車型里面它的價格折算下來，如果研發費算上去是劃不來的，造不如買，一定是這樣子的。

Q：您如何看待智駕平權？

鄭軍：今年比亞迪“智駕平權”，我們覺得是加速了智駕下沉。在“智駕平權”這個名詞出來之后，我們的宣傳一直叫“智駕普惠”，我更喜歡“智駕普惠”這個詞。目前為止，一個20萬以上的車智駕體驗跟一個10萬左右的智駕體驗花的錢是不一樣的，在目前的階段卷技術差別還是比較大的。

前段時間，大家可以在網上看到微博上有人提到“可用”跟“好用”是兩回事。國內因為車的市場卷得比較厲害，宣傳目前有點領先于技術。隨著時間的推移，我相信慢慢會同質化，高階的體驗會逐步往中低階去下沉，讓中階的也能夠達到高階或者接近高階的體驗。

Q：高階智駕的標準是什么？

鄭軍：技術是永無止境的，會持續往前走，高階智駕沒有一個絕對的定義。今天的高端到明天可能就是中端，你再往前走的時候發現會有新的技術出現。像現在這些玩家，尤其是特斯拉為首的，包括國內的這些頭部，包括華為，他會不斷地追求技術進步。像端到端大模型，去年全是端到端大模型，把算力、算法帶動起來。今年年初DeepSeek讓大家感受到技術發生變革，在智駕行業里面，AI現在是演進最快的領域，沒有一個絕對的標準，比較明顯的是以前的低階慢慢被集成掉，或者它的市場空間就沒有了，這是我對這塊的判斷。

Q：在具身智能領域，為旌科技有哪些部署？

鄭軍：關于具身智能，現在特別火的機器人，大家看到特斯拉，馬斯克做了兩個，一個是特斯拉，一個是Optimus，就是那個具身機器人。他講這兩款產品，最終是個AI的公司，他是技術底子是通的，大家可以想象智能車相當于最簡單的機器人，或者是控制的機器人，只有加速、停止、轉向。但是具身機器人的場景就能碎片化，操作更復雜，走路、手抓取東西傳感、視覺、觸覺等等，但是它的基礎模型是一樣的。我一直認為特斯拉這個路徑是按照技術發展的路徑在演進，我通過做車把整個產業鏈催熟，讓產業鏈成本降下來，能讓大模型應用到細分領域。比如說機器人在工業領域或者在家庭領域，因為這個量相對比較小，有車可以把成本降下來，最終讓機器人能夠走向千家萬戶。

基于這個基礎，我們公司定位是個端側AI的公司，只做推理芯片，我們不做訓練芯片。端側AI芯片有三個大的領域，目前最大的就是智慧視覺，簡單講就是安防。為什么中國社會這么安全？AI的能力在安防里面應用了，所以叫智慧視覺，最早的應用大規模落地端側AI是安防。

第二個，這兩年火起來的智能駕駛。這是最大的端側設備，端側設備一般講究成本、功耗、體積各方面的因素。車是最大的移動設備，這一波起來之后，整個產業成本會降下來，再切入到機器人領域。

我們是做端側AI的底座，我們定位端側AI芯片公司，底座是一樣的。我們這樣的產品基本的技術都包含了，現在我們也在開始一些機器人公司的交流和合作，但現在量還沒有起來，現在不是我們的重點，我們會持續跟進。

Q：作為一個芯片廠商，為旌科技還需要往軟件、往中間件方面做哪些方面？哪些方面需要和合作伙伴達成更好的合作解決這個問題？

鄭軍：今天我的演講主題是“智駕平權，加速行業分工與合作”，可以部分回答這位老師的問題。

我舉了一個例子，以手機行業跟和車行業做了對比，手機行業已經充分競爭形成了格局，軟件就是安卓或者鴻蒙，芯片有高通、MTK，上面是系統廠商，另外還有一個特立獨行的是蘋果。

汽車行業是大的終端，本質是一樣的，中間件我們是不做的。我相信中間件這個領域里面，國內國際上都有一到兩個最終能夠在這個地方統一的。前兩天看到理想開源了他的OS，就是這塊的工作，我們不做是對的。這塊將來是作為芯片和系統的隔離，中間件做好之后對不同廠商都有利。這個中間件或者這個軟件對不同的芯片能夠做好適配，無論是用地平線的芯片還是用我們的芯片，或者其他的芯片。對整個主機廠的感受，或者對用戶的感受是無感的，你用什么芯片關系都不大，剩下的就是芯片能不能做得更好。

我們一直認為行業分工，專業的人做專業的事，不謙虛地說我自己是芯片專家，做芯片要做好是非常難的，我有一些朋友是軟件專家，把軟件做好也是非常難的。這個過程中間，除了各自把自己的包括算法，自己的東西做好，還比較重要的是兩邊緊密協作。我們跟武漢光庭，還有一些合作伙伴，我們各自發揮自己的比較優勢，分別做好自己的東西，再做好兩邊的協同，軟硬件的協同，這樣才能打造一個最佳的用戶體驗。

之前我講主機廠的全棧自研，每個領域的人才能力模型是不一樣的。主機廠傳統的是做機械，軟件這塊互聯網做算法，我們是半導體，都是非常大的產業鏈。應該說沒有或者很難有一個通才，所有的他都很清楚。過程中需要大家跨界，能夠多走一步，我們了解一些軟件，軟件或者算法了解一些芯片，但并不是說代替它。我覺得你這個做得不太好，我就把你做了，我們公司人不多，我們始終專注于怎么把芯片做好，這是我對這個行業的看法。

現在還有很多公司他都做了，很成功，覺得是不是一定要做算法或者一定要做芯片。目前還沒有到一個充分競爭的階段，在這個階段只要能把市場占住就是好的，一定要及時跟上技術的發展，跟上技術迭代的速度。每個領域不一樣，你怎么樣能夠有前瞻性去看到技術的變革，比如我就看不到，或者我就沒有辦法比別人看得更清楚一個算法的迭代。但是我看到它的基礎，它是Transformer為主，我們看到芯片架構的迭代，我們在兩三年前就知道我芯片出來之后應該是以Transformer為主的基礎，我們能有這樣的一些前瞻性，這個是在于我們在芯片行業的積累。你有行業積累才有專業度和前瞻性，這樣做出來的東西才能更好地匹配未來的需求，而不是全把它做好。

我并不認為現在做得好的就代表未來一定做得好，這個競爭是長期的，是長跑，最終誰能夠活到最好，笑到最后。這個行業里面我們還是比較有信心，最終競爭的格局就是分工與合作。我們把自己的專業優勢發揮出來，做出最好的智駕芯片。

Q：像理想推出開源這個系統會對咱們有什么幫助？

鄭軍：肯定對我們有幫助。我們做SoC芯片，一定是有芯片和軟件，我們的軟件是專注于底層軟件，上面是理想開源的這個操作系統，他那個操作系統加速跟應用的結合。因為他剛做開源，我已經安排我們要去分析他的操作系統，甚至可以把他的操作系統拿過來。我們做一些系統移植，更好地理解這個應用，我相信理想在應用層面比我們擅長。昨天他的演講我也完整地聽了，他的材料我也看了，現有的操作系統在車規或者在智能駕駛領域還存在一些不足，就是響應時間，車的響應時間要求非常高。按照原有的響應時間可能不太夠，或者不是最高效的，理想他們應該是做了很大的優化，我們也會去學習，我覺得對我們是幫助，對我們沒有什么負面影響。