從 Llama 3.1 的發布到對未來 AI 助手的展望，扎克伯格不僅展示了 meta 的技術實力，更描繪了一個由 AI 驅動的全新商業生態。正如他所說：“開源 AI 將成為行業標準。”讓我們一起探索這場對話中的洞見，感受 AI 技術如何塑造我們的未來。

7 月 23 日，meta CEO 馬克·扎克伯格與科技評論家 Rowan Cheuang 深入探討了開源 AI 的未來及其對社會和商業的深遠影響。

扎克伯格強調，開源 AI 不僅是確保 AI 未來發展的關鍵，也是提升全球生產力和創造力的重要工具。

他認為，開源模型將使 AI 技術更安全、更透明，并加速其在各個領域的應用。meta 通過發布 Llama-3.1 等開源模型，致力于建立一個更開放、更具創新力的 AI 生態系統。

meta 的目標是在今年年底前使其 AI 助手成為全球使用最廣泛的 AI 助手。通過提供免費且易于使用的先進模型，meta 還希望每個創作者和小企業都能輕松創建自己的AI Agent，提升客戶服務和業務溝通的效率。

扎克伯格將當前對 AI 的懷疑態度與 20 世紀 90 年代對互聯網的懷疑態度相提并論。他認為，隨著時間的推移，AI 技術將被越來越多的人接受和認可。開源方法將有助于確保 AI 技術的廣泛應用，使更多人從中受益，從而減少對AI的恐懼和反對。

此外，meta 不僅關注技術的開發，還重視將其整合到實際產品中，以便用戶能從中受益。扎克伯格透露，meta 未來的商業模式將側重于構建最好的產品，而不是通過銷售模型本身來賺錢。通過開放生態系統，meta 希望推動更多企業和開發者參與進來，共同推動 AI 技術的進步。

他還認為，AI 技術有潛力顯著提升全球的經濟增長和生產力。開源 AI 將使更多國家、企業和個人能夠利用最先進的技術，促進全球創新和經濟發展。

以下為這場對話的全部內容，enjoy～

Mark Zuckerberg

我們第一次發布了一個具有 4050 億參數的模型，這是迄今為止最復雜的開源模型，這是任何人所發布的最先進的開源模型。

Rowan Cheung

我有點震驚于你直接批評 Apple 及其封閉的方式。你能否詳細講述一下 Apple 在什么地方阻礙了 meta ？

Mark Zuckerberg

是的，當你構建了一些你認為對社區有益的功能，但被告知你不能發布它們，因為某家公司想把你限制在一個框架內以便更好地與你競爭時，這是有點令人沮喪的。

Rowan Cheung

你能否談談你對 AI 的長期愿景以及未來可能會發生的事情？好吧，馬克，非常感謝你做這個訪談。顯然，今天 meta 發布了重大的 AI 公告。你能否概述一下所有發布的內容以及為什么它們很重要？當然，沒問題。

Mark Zuckerberg

今天的大新聞是 Llama-3.1 的發布，我們推出了三個模型。我們第一次發布了一個具有 4050 億參數的模型，這是迄今為止最復雜的開源模型，這是任何人所發布的最先進的開源模型。

在某些領域，它甚至超越了一些領先的封閉模型。所以，我非常期待看到人們如何使用它，特別是現在我們制定了社區政策，允許人們將其用作教師模型來進行蒸餾和微調，基本上可以創建他們想要的任何其他模型。

除此之外，我們還將 4050 億參數的模型進行了蒸餾，制作了更新的并且現在在其尺寸上處于領先地位的 7000～8000 億參數模型。它們也具有非常好的性能和成本效益比。

所以，我非常期待看到大家如何使用這些模型。從整體上看，這是開源 AI 的一個重要時刻。我一直認為開源 AI 將成為行業標準，它會遵循類似于 Linux 的發展路徑。

在 Linux 流行之前，有很多公司都有自己封閉版本的 Unix。當時，沒有任何開源項目能達到這種復雜程度，人們認為封閉的開發模式是唯一可行的方法。

但最初， Linux 取得了一定的立足點，因為它更便宜，開發者可以以不同的方式定制它。隨著生態系統的發展，它得到了更多的關注，因此實際上變得更加安全，功能也更強大。越來越多的合作伙伴為其構建了更多的功能，這使其比任何封閉的Unix系統都更具能力。

所以，今天 Llama-3.1 的發布是一個類似的轉折點， Llama 有機會成為開源 AI 的標準，使開源成為 AI 的行業標準。

即使在性能上還未完全領先，但在成本、可定制性以及可以拿來微調和進行各種操作的能力方面，它都有巨大的優勢。開發者會充分利用這些優勢，我們專注于構建這個生態系統，圍繞它可以開發出各種不同的能力。所以，我很高興能討論這些內容。

Rowan Cheung

是的，我看到了所有的基準測試結果，確實令人難以置信。這是首個具有 4050 億參數的開源前沿模型。你對人們用這個模型構建的任何具體現實世界的用例特別感興趣嗎？

Mark Zuckerberg

我最感興趣的是看到人們用它來蒸餾和微調自己的模型。正如你所說，這是第一個開源的前沿級模型，但它不是第一個前沿級模型。所以，已經有其他具有這種能力的模型，人們會希望直接在 4050 億參數的模型上進行推理，因為據我們的估計，這樣做的成本將比 GPT-4 低 50% 左右。

這對很多人來說顯然是一個很大的差異。但這世界上真正新的東西是因為它是開源的，人們可以將模型蒸餾到任何他們想要的大小，用于合成數據生成，作為教師模型使用。

所以，我們對未來的愿景并不是說會有一個單一的東西。OpenAI 有一種愿景，他們會構建一個大 AI ，Anthropic 也有類似的愿景， Google 也是。但這從來不是我們的愿景。我們的愿景是應該有很多不同的模型。

每個創業公司、每個企業、每個政府都希望擁有自己的定制模型。而當封閉生態系統比開源系統好得多時，使用現成的封閉系統是更好的選擇，因為即使你可以定制開源系統，性能之間仍然存在一些差距。但現在我們不再看到這種情況。

現在，開源基本上彌合了這一差距。你會看到模型的廣泛擴散，人們現在有動力去定制和構建并訓練適合他們需求的模型，將他們的數據訓練到模型中。

因為像 Amazon 通過 AWS 或者 Databricks 這樣的公司提供的一整套服務用于蒸餾和微調開源模型。我們與這些合作伙伴進行了很多特定的工作以實現這一目標。同時，還會有像 Grok 這樣的公司，他們在超低延遲推理方面做了非常有趣的工作。

我非常期待將其交到他們手中，他們正在為推出而構建一些東西，這也將實現這一點。然后，還有一整套企業公司，像 Dell、Scale. AI 、Deloitte 或 Accenture，他們與世界各地的企業合作進行技術部署。

這些公司會幫助構建定制模型，無論是大型企業還是政府，很多公司希望擁有一個可以訓練其定制數據的模型。但很多公司不想通過API將他們的數據發送到 Google 或 OpenAI 。這并不是因為這些公司有特別的隱私問題，而是出于類似于人們喜歡加密和 WhatsApp 的原因。

人們希望擁有一種設計上安全的架構，他們的數據可以保存在他們自己手中。會有一個圍繞這些構建的完整市場。所以，我對所有這些都感到非常興奮。但這次我們采取了更積極的立場，幫助構建生態系統，因為這是它增長并為每個人創造更大價值的方式。

Rowan Cheung

是的，這確實是一個大事。你們是如何教育開發者使用這些工具的？更廣泛地說， meta 是否有計劃或策略來教育世界其他地方關于開源的重要性？

Mark Zuckerberg

是的，在 Llama-3.1 之前，我們的做法主要是這樣的。meta 投資于此的根本原因是我們希望確保我們可以獲得領先的模型。由于我們在移動互聯網歷史上的一些經驗，我們不希望處于必須依賴某個競爭對手提供這種基礎技術的地位。所以我們為自己構建了它。

在 Llama-3.1 之前，我們本能地認為，如果我們將其開源，就會有一個社區圍繞它成長，并實際上擴展其能力，使其對包括我們在內的每個人都更有價值。因為最終，這不僅僅是一項技術，它是一個生態系統。為了使它對我們來說成為一個有用的東西，必須有一個廣泛的生態系統。

在 Llama-3.1 中，我們看到的一個重大變化是，我們不僅僅是為自己構建它，然后將其發布給開發者使用，這次我們采取了更加積極的立場，建立合作伙伴關系，確保有一個公司生態系統可以用模型做有趣的事情，并以我們不會做的方式服務開發者。我們不是公共云服務提供商，對吧？開發者市場不會來找我們構建他們的東西。但我們希望確保所有這些公共云都能夠很好地進行這項工作。

這包括一些更基本的功能，比如托管模型和提供推理服務。但我們也希望確保一些新的功能能夠實現，比如蒸餾和微調，因為這些在封閉模型中不太可能實現。所以我們必須與這些合作伙伴進行特定的工作來實現這一目標。同時，也會有一些公司，如 Grok ，他們在超低延遲推理方面做了非常有趣的工作。

我對 AI 的擔憂實際上不是 Apple ，而是其他公司，擔心這種封閉生態系統的發展。在某種程度上，我并不是在說他們是壞人，而是這種系統的物理和激勵結構會推動你去限制某些事情。

如果生態系統像網絡一樣開發，但更加強大，它會更健康。因為在移動互聯網的發展過程中，封閉模式獲勝了， Apple 獲得了最多的收益，雖然可能有更多的安卓手機，但 Apple 幾乎獲取了移動電話市場的所有利潤。這存在一定的近期偏見，因為這些是長期的周期。

iPhone 于 2007 年推出，我們已經接近 20 年了，這是一個漫長的周期，但人們很容易忘記封閉模式并不總是獲勝。如果回到 PC 時代，盡管很多人，尤其是使用 Linux 類比的人，可能不認為 Windows 是完全開放的，但相比 Apple 將操作系統與設備捆綁的方式，Windows 的開放生態系統更勝一籌。

我的希望是，下一代平臺，包括 AI 和我們在增強和虛擬現實方面的工作， meta 希望站在建立開放生態系統的一邊。我們不僅希望建立一個封閉生態系統的替代品，還希望恢復行業狀態，使開放生態系統成為領導者。

這是可能的，我們在 AI 、AR 和 VR 方面都在取得良好的進展。但這也是我個人和哲學上的一個關注點，因為我感受到的創造力限制在過去 10～15 年間是由于移動互聯網封閉模式的發展。

我不想深入討論這個點，但這確實是一個重要的議題。我們現在有了 Llama-3.1 的 4050 億參數模型，它在一些關鍵基準測試中與最好的封閉模型競爭，甚至超過了一些封閉模型，這本身就很驚人。

Rowan Cheung

但在你的信中還提到， Llama-4 有望成為行業中最先進的模型。你對 Llama-4 有什么特別興奮的地方嗎？

Mark Zuckerberg

我們剛剛發布了 Llama-3.1 ，可能談 Llama-4 還為時過早。我們已經建立了計算集群，準備了大量的數據，對架構有了一個大致的概念，并進行了大量的研究實驗來最大化其性能。所以我確實認為 Llama-4 將是 Llama-3 的又一次大躍進。我們還有很多進展可以取得。

這是 Llama 的首次發布，還有很多我想做的事情，包括推出多模態模型，我們在這一點上遇到了一些不幸的挫折，但我們將在未來幾個月內推出它們，尤其是在歐盟以外的地方。

現在談 Llama-4 可能有點早，但它肯定會很棒。管理公司時，計劃計算集群和數據軌跡不僅僅是針對 Llama-4 ，而是未來四五個版本的 Llama ，這確實是件有趣的事情。因為這些都是需要長期投資的事情，建設數據中心、配套的電力、芯片架構和網絡架構等。

這個回答可能有點含糊，只是表達了一些一般的興奮。但 Llama-3.1 至少應該有一周的時間讓我們消化一下發布的內容，然后再談未來。

Rowan Cheung

接下來的幾周將是瘋狂的，只因為 3.1 的發布。但聽到 meta 已經在為 Llama-4 做準備，仍然令人興奮。在這個方面，你能否多談談你對 AI 的長期愿景以及未來可能會發生的事情？

Mark Zuckerberg

是的，我很高興從技術和產品的角度來談論這個問題，但既然我們已經談論了很多模型方面的內容，那我就先從產品開始吧。我們的愿景是，應該有許多不同的 AI 和 AI 服務，而不僅僅是單一的 AI ，這也確實影響了我們的開源方法，并影響了我們的產品路線圖。

meta AI 目前表現相當不錯，我的目標是在今年年底前使它成為世界上使用最廣泛的 AI 助手，我們很有希望在幾個月內達到這一里程碑。而且我們有能力和商業模式來構建世界上最先進的模型，并向所有人免費提供，這是一個巨大的優勢。我們的所有應用程序都非常容易使用，所以我對目前的進展感到非常興奮。這是我們所擁有的基本助手，這將是一件大事。

但更重要的是，我們的重點是讓每個創作者和每個小企業都能創建自己的 AI Agent，使每個人都能在我們的平臺上創建他們想要的 AI Agent。

如果你想想看，這些都是巨大的市場。世界上有數億的小企業，非常重要的一點是，通過相對少量的工作，一個企業可以通過幾次點擊就能創建一個 AI Agent來進行客戶支持、銷售，并與所有客戶溝通。

未來每個企業都會像現在有電子郵件地址、網站和社交媒體一樣，擁有一個他們的客戶可以交流的 AI Agent。

我們希望為這些企業實現這一點，這將會是數億甚至數十億的小企業 Agent。對于創作者來說也是同樣的道理，我們的平臺上有超過 2 億人自認為是創作者，他們主要利用我們的平臺來建立社區、發布內容，感覺這就像是他們工作的一部分。他們都有一個基本問題，就是一天的時間不夠用，無法與他們的社區進行足夠的互動。

同樣，他們的社區通常希望能有更多的互動時間，但時間總是不夠用。這將是一個巨大的突破，基本上每個創作者都可以從社交媒體上獲取所有信息，訓練這些系統以反映他們的價值觀和業務目標，然后人們可以與之互動。這幾乎就像是創作者創作的一個藝術品，人們可以以不同的方式與之互動。

這還不包括所有其他人將能夠為自己創建不同的 AI Agent來做不同的事情。所以我們將生活在一個擁有數億甚至數十億不同 AI Agent的世界里，可能最終 AI Agent 的數量會超過世界上的人口，人們將以各種不同的方式與它們互動。這是產品愿景的一部分，顯然其中有很多商業機會，這是我們希望賺錢的地方。

我們不會通過銷售模型本身來賺錢，因為我們不是公共云公司。我們將通過構建最好的產品來賺錢，最好的產品的重要組成部分是擁有最好的模型，而圍繞開源建立最好的生態系統將幫助我們做到這一點。這就是為什么所有這些都對我們來說是一致的，也是為什么這對我們構建高質量產品并取得最佳商業結果非常有價值。但這也是為什么這在哲學上是一致的。我

們不相信會有一個單一的 AI 產品或模型，每個人都使用。我們根本上相信擁有多樣化的模型集，每個企業和個人都將希望擁有他們自己的東西，這將是非常有趣的，這也是讓這個事情有趣的原因之一。

Rowan Cheung

是的，看到 meta 將技術直接整合到產品中，并且向數十億用戶免費提供前沿 AI 模型，這是一個巨大的突破。在這個基礎上，我有一個關于懷疑態度的最后一個問題。

在 20 世紀 90 年代，對互聯網的懷疑態度無處不在，但最終反對它變得幾乎是不合理的?，F在關于 AI 的懷疑態度似乎也在經歷類似的軌跡。你認為我們正處于這一早期階段，并且會有一個時刻反對 AI 的態度會像今天反對互聯網一樣被視為不合理嗎？你認為哪些因素將是改變這種看法的關鍵？

Mark Zuckerberg

人們有不同的方式來擔憂某件事。我很清楚的是，互聯網在成功之前經歷了一次大泡沫破滅，所以所有對互聯網持長遠觀點的人最終都是對的，但有時候事情的發展比你預期的要慢，你需要有信心堅持下去。這是我意識到的一點，因為我對 Llama-3 以及 Llama-4 、 Llama-5將帶來的所有解鎖感到非常興奮，這將轉化為更好的產品。

但現實是，很難提前知道某件事什么時候足夠好，可以讓數十億人使用，然后準備好成為一個大生意。我們現在都在投入大量的資本來訓練這些模型，所以人們可能會在相當長的一段時間內虧錢，但我不知道，也許這一切會更快發生，這很難說。

你更關心的是人們對其生計的擔憂。在這方面，這也是開源方法、許多不同的個性化和定制化模型的重要原因之一。如果這一發展僅僅是由少數公司構建產品并從中受益，而人們只使用這些產品，雖然可能他們喜歡與 AI 助手交談，這對他們有價值，但如果這沒有在某種程度上幫助提升所有人的生活水平，那么最終會出現反彈。

在 Web 2.0 的發展過程中，我花了一些時間思考，在 AI 、AR 和 VR 等下一代技術中，如何不僅創建一個繁榮的產品集和經濟生產力增長，還如何創建一個更好、更可持續的政治經濟環境，讓更多人感到他們從中受益并支持這一系統。

我們在社交媒體方面做得相對不錯，但從世界的一些反饋和回應來看，在 AI 和其他新技術方面，我們需要做得更好，以緩解人們對這些技術對他們生計、工作和生活影響的擔憂。

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