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10月31日訊（記者 李卓玲）今年以來，智駕賽道的整合趨勢頻繁了起來。

前有吉利牽頭成立智駕合資公司劍指華為車BU，奇瑞將旗下子公司業務整合成立智能化中心等，后有一汽收購卓馭（原大疆車載）35.8%股權，奔馳砸13億入股千里科技等。在這股整合浪潮中，有主機廠、第三方智駕供應商，更不乏為了拿下智駕領域最后"入場券"的玩家。

成立于2002年、以地圖起家的老牌圖商四維圖新，便身處其中。今年9月底，其官宣以"現金增資+資產注入"合計18億拿下鑒智開曼39%股權。由此，四維圖新補上了智駕板塊的不足，并瞄準成為以智駕為龍頭的新型Tier1（一級供應商）。

近日，四維圖新CEO程鵬在與藍鯨汽車記者對話中談及了對行業整合趨勢的看法，在其看來，整合是必然的，行業已到了分久必合階段。而原因，在于生態降本，首先應做到量產，做到大家都有利潤。"你干了一遍的事，我為什么再干一遍呢？""如果兩家、三家一起用，本身成本就分攤了，就降本了。"

事實上，在智駕賽道，四維圖新不算后來者。程鵬回憶，四維圖新2016年就開始搞L4，因為AlphaGo能下贏李世石對其觸動非常大，投了很多資源去搞L4，在此基礎上又搞高精地圖、高精定位、算法等。但后來絕望時，四維圖新把這些業務都砍了，因為量產不了，又不掙錢。

"在其中，有起步和過于樂觀的階段，也有掉下去絕望的結果，現在是慢慢修復、重立信心的階段。大家看到我們敢投更多的資源去搞，肯定是信心又恢復建立了。"程鵬表示，"我想這就是一個從希望之巔，到絕望之谷，到重立信心的過程。"其還開玩笑稱，若復盤，失敗教訓太多，并非一兩句能說清，但成功的經驗就是堅持活下來。

其并坦言，在這條持續創新的路上吃了很多苦，走了很多彎路，虧了很多錢，發現路走不太通，決定學不了馬斯克，還是學學段永平。"咱們別總做行業第一個吃螃蟹的人，風險特別大，虧得股東都罵我。我們爭取在一兩年之內把利潤給股東拿回來，既創新又能夠盈利，這是我們的痛定思痛的迭代。"

據四維圖新最新財報顯示，其前三季度營收為26.6億元，同比增長5.20%；歸母凈利潤為虧損7.08億元。

而在整合動作背后，四維圖新正面臨新的轉型節點。日前，四維圖新宣布公司品牌戰略升級為SEEWAY.AI，稱將向以AI為中樞、為客戶提供艙駕協同一站式解決方案的全新階段邁進。這是其第二次戰略轉型，上一次在2015年，彼時由"地圖人"升級為"汽車人"。

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"我們轉型已經十年了，轉型已經比較成熟了，從業務來看，從收入、營收來講，非地圖業務已經占80%多了。但是大家都一直認為四維圖新是地圖，我并不氣餒，我很驕傲，我們的標簽得把它轉化成價值。"對于轉型，程鵬認為，挑戰最大的還是客戶、市場的認知。

以下為對話實錄（經編輯整理）

內部對AI討論意見很多，三年后相關業務營收占比將達7成

Q：未來公司主營業務會出現什么樣的走向？

A：我可以給大家透露一些數字，四維圖新現在的營收是三七開，云、地圖、定位占七，三年之后會反過來，我拿的訂單和定點，基于AI的業務是七，傳統業務是三。2028年就會有一個很大的變化，當然不意味著我原來那些合規地圖業務會降，我的業務還會漲，但是別的業務會漲得更快。

Q：近一年內，您覺得AI具體落地體現在哪些方面？

A：我們叫看十年，規劃三年，做一年。一年主要還是在剛開始講的領域，AI帶來的變化，出海帶來的機會。我們還有很多新賽道，從汽車之外的兩輪車，移動智能體，無人機帶來一些新機會，我們一年主要是看這些，把手里的東西推廣好，交付好，我們的訂單非常多，大家都忙不過來，這個確實也超出我們自己的預判了。所以當下這一年，還是怎么能用AI提升生產效率，把生產力提上去，讓我們的交付更快，這是我們一年要做的。

從AI帶來的變化看，產品、體驗上很快大家都能看到，一個是輔助駕駛，一個是智能座艙，這里面變化已經非常大了。輔助駕駛的體驗好很多了，當然客戶對我們的要求也高了。兩年前覺得車道保持得很好、撥桿一撥就能變道就很滿意了，但現在不是這樣了，現在換道要非常絲滑，減速很均勻，不是急剎車，加油加得很平穩，沒有任何的安全隱患，接管率還要很低，這都是AI帶來的。我想這些都實實在在，尤其是行業從業者每天都能夠看到的進步和變化。或者反過來說，沒有AI能干成嗎？肯定干不成。

Q：近兩年來在管理和組織上面臨的最大挑戰是什么？

A：我也挺苦惱的。首先AI肯定會替代一部分人重復地勞動，這個是必然的。所以不光我們一家公司，整個行業對人工的需求肯定是下降的，這一點我覺得毋庸置疑。

Q：你們每個季度都會開復盤會，三季度的復盤有什么樣的反思或新變化？

A：我們的會每次都有很多的爭執和爭論，甚至爭吵。但是我覺得我們還是提倡這種文化，簡單、直接、高效的問題，大家都能夠表達自己的思想。尤其是鼓勵前線，在用戶、客戶那聽到的聲音都傳達過來。

因為公司大部分的死亡都是處廟堂之高，不知道江湖之遠。你坐在這兒以為世界是什么樣子，但世界實際上不是這個樣子，那就危險了。我們看到很多這樣的案例，各種形態的組織都有這種案例。我說我們首先對自己要求是要每周都要去客戶那，每周都要看自己的產品，真實的情況到底是什么的。

然后我們各種各樣的聲音都要聽，各種各樣不同的意見都要學習和聽取。包括不僅客戶，還有競對也得學。我們內部叫守、破、離，你得學人家，再微創新，再離開，再創新，這些都是要不斷迭代的。沒有哪個策略是對的，唯一的方法就是不斷修正，只要大方向、目標在，先把目標定了，然后就不斷迭代。有錯則改，善么大焉。我們的團隊在這一點做的還可以，就是不斷的修正自己的認知和行動。

最近這幾次討論最多的就是AI，AI帶來了什么，可能將來會帶來什么，比如說我們的審批，內部的流程，內部的組織就做了很多變化。這個我覺得應該是今年幾次會議最大的變化在這，討論最多的議題也在這，有很多不同的意見。幾個不同的意見：AI真的比人聰明嗎？不會犯錯誤嗎？有沒有幻覺。第二，如果人都下崗了怎么辦？如果人人都跟我們一樣拼命搞AI智能體，人們失業了怎么辦？已經不僅是技術和組織的變革了，還有文化和心理的變革，對大家心理沖擊也很大。

要做智駕為龍頭的新型Tier1，不想跟地平線搶生意

Q：此前四維圖新入股鑒智引起很大關注，你希望他們帶來哪些影響？

A：我覺得讓我們的AI含量大大提升，因為他幾百人都是搞AI的。這一點是我比較欣慰看到的，我的期待是要把點到點、端到端的智駕搞出來。第二，我也沒有希望和要求他們改名，他們叫鑒智機器人，我沒有把它改為鑒智汽車自動駕駛。機器人的名字非常好，它是面向未來的。我們看到智能體越來越多了，不僅是車，從四輪車到兩輪車，到無人小車，到無人高爾夫，到無人機，到割草地、掃地機器人、具身智能，機器人的東西越來越多，我們覺得都是非常好的賽道。而且我自己統計了一下，75%汽車的供應鏈其實都可以給他們做服務，所以我們覺得這個賽道也挺有意思的。我們先聚焦，搞汽車智能化，也不排除未來去做別的，其實我們有的產品已經賣到其他的移動智能體里去了。

Q：雙方團隊怎么分工？會否維持原來中低階四維圖新的團隊做，高階由鑒智的團隊做？

A：我們的目標是很清晰的，肯定是一個團隊，沒有兩個團隊，這是必須做到的，就是一個團隊。一個團隊意味著什么呢？一套工具鏈，一個數據集，一條產品主線，比如說我們做了一套模型，可以裁減到不同級別的方案里，目標肯定是這樣的，但是中間會有一個過渡。因為我們現在還有一些客戶項目要交付，所以我們還是要確保交付的前提下，最終會變成都是一套，一個團隊，這是我們的目標。

Q：四維圖新智駕板塊相當于拆分出去給了鑒智，那是否意味著它不是我們的主業務？

A：它肯定是我們的主業務，內部總體戰略是智駕為龍頭的新型Tier1。為什么要搞智駕？智駕會把所有的產品都形成一個牽引作用，因為難度高，用的東西全，它要芯片，要底軟，要硬件，要測試，要交付，是一個最大級，要艙駕融合，所以我們把它叫龍頭業務，會牽引我們所有其他業務的發展，會用到地圖、定位、芯片和座艙軟件，它是一個龍頭牽引的產品線。不管它是控股不控股，并不并表，這是兩回事，這是資本上的一些安排，我們肯定還是希望這個公司將來能夠獨立上市，這個我覺得團隊和投資人都是有期待的，我們還是要盡可能滿足大家的期待。

Q：鑒智之前主要是依托于地平線的平臺在做，我們入股后會不會自己做芯片，尤其是大算力芯片？

A：我們的產品也好、公司戰略也好，從來都不是純競爭思維。你干得好其實我就不想干了，我們是看客戶，看市場，地平線干得很好，為什么要搶它的生意？我們要支持它。我們是最早把征程2做進車廠的，最早把J3做出來的，又是拿到J6B第一個定點，我們的態度一直是一樣。如果行業有人干得很好，我就配合、支持他干好，并不是說非得搶飯碗。因為這個市場我們認為機會足夠多，我們有能力干，我們內部討論過要不要自己干，結論是已經有人干了，我就不干。他如果干得很差，我一定會干。但他干得很好，我為什么自己干呢？我支持和配合他不就行了？最好他成為巨人，我站在他肩膀上干，我不是跑得更快嗎？最終的目標是要用戶體驗、客戶成功，客戶成功了我們才能成功，這是做To C和To B是不一樣的。所以我們的態度和思想，發自內心一直是這樣想。

智駕行業分久必合，持續創新吃了很多苦

Q：今年以來智駕圈的整合動作挺多的，像一汽入股卓馭，四維圖新入股鑒智等，怎么看待這種行業整合趨勢？

A：行業卷，我可能更傾向于幾個降本。第一個是技術降本，通過產品創新、技術創新降本。第二個是生態降本。你干了一遍的事，我為什么再干一遍呢？你開發一個芯片，如果大家都能用我的研發成本攤低了。我搞一張地圖，你再搞一張地圖，那有意義嗎？同樣的，我搞一套智駕算法，你搞一套有區別嗎？如果兩家、三家一起用，本身成本就是分攤了，本身就降本了，所以我覺得整合是必然的。除非你的產品到現在還是基礎、入門階段，比如中國的地圖采了一遍，三個公司采三遍有意義嗎？沒什么意義。智駕原來的規則我寫了一遍，我寫了幾百萬行代碼，你又寫幾百萬行代碼；我寫了一億行代碼，你來寫一億行代碼，有意義嗎？其實沒有什么意義，所以整合是必然的。何況大家毛利還不是很高，沒有那么掙錢，肯定是趨勢擺在這，我認為會有天下大事分久必合、合久必分，現在到了分久必合的時候。首先做到量產，做到大家都有利潤，所以是分久必合。合久了還得分，什么意思呢？當大家產品沒有差異化，體驗都一樣，還得分。那得是根據不同的用戶，不同的客戶群慢慢會分化出不同的功能和應用，我覺得這個其實都很正常。

當然我覺得也是因為最近的資本退出通道不是那么通暢，大家一時半會上不了市，那就整合，整合完以后一起上市概率高一些，我覺得這個還是客觀事實。

Q：目前智駕技術路線快速迭代，從高精地圖到無圖方案、端到端、VLA、世界模型，基本每6個月就有一個新方向，四維圖新走何種路線，采取引領還是跟隨的戰略？

A：我們很多年在搞什么呢？持續創新。吃了很多苦，走了很多彎路，虧了很多錢，這是老想做第一個、老想創新。后來發現這個路好像走不太通，現在我們內部討論完了，咱學不了馬斯克，還是學學段永平吧，敢為天下后。如果有人驗證這個事能干成，哪怕有一個能干成，比如特斯拉把端到端干成了，咱們學，咱們別總做行業第一個吃螃蟹的人，風險特別大，虧得股東都罵我。我們爭取在一兩年之內把利潤給股東拿回來，既創新又能夠盈利，這是我們的痛定思痛的迭代。

Q：在智能駕駛賽道，四維圖新此前投過MINIEYE、禾多，也做過L4，今年又戰投了鑒智，能否總結一下有什么認知或經驗？

A：我們的認知跟行業發展差不多，還是符合Hype曲線的，有起步和過于樂觀的階段，也有掉下去絕望的結果，現在是慢慢修復、重立信心的階段。大家看到我們敢投更多的資源去搞，肯定是信心又恢復建立了。其實2016年就開始搞L4，因為AlphaGo能下贏李世石對我們的觸動非常大，我們就投了很多資源去搞L4，在這個基礎上搞高精地圖、高精定位，去搞算法，最早用工控機做L4。后來絕望時候我們把這些業務都砍了，因為量產不了，又不掙錢，怎么辦呢？到2021年又慢慢修復了，開始從AEB、基礎行車開始慢慢搞，把原來積累慢慢撿起來。現在做到還是有不少量產，我想這就是一個從希望之巔，到絕望之谷，到重立信心的過程，我覺得這是挺正常的，我們沒有那么強的預判和聰明的能力，但是我們有幾個特點：

第一，我們有韌性，不會遇到困難我們就不干了。

第二，我們還是比較敏感的。發現這個行業有變化，比如說有新項目的機會，有新的可能整合的團隊，有新的投資機會我們都去搞，只要有能力就去搞，既保持韌性，又保持敏感，與時俱進，這是我們團隊的一個特點。

但是現在我認為到了真的能夠讓大家都用得上的階段了，這個是跟以前不一樣的，以前覺得還離客戶有點遠，現在大家都能買到，都能用上，我自己也能開了，這個是跟以前不同的，真的量產了。

如果說復盤成功和失敗之處，失敗的教訓太多了，不是一兩句能說得清楚了，很多東西，很多方面都有很多做得不夠好，要迭代、要學習，吸取教訓的地方。成功的經驗就是堅持活下來，還在，我覺得這可能就是經驗了，教訓特別多。

"國內智駕供應商剩兩三家的結論有點草率，四維圖新目標是活著"

Q：近日有智駕公司CEO說到明年國內的智駕供應商剩兩三家了，全球剩三四家，你怎么看？

A：這種話我也不是第一次聽到，前幾年大概也聽到過說汽車市場會剩"五常"，會剩幾家。這樣的聲音過去一直都有，我們創業20年來一直都有。說得不好聽，我認為這就是我相太執，就是太自以為是，其實這個世界不是這樣的。

大家可以看到汽車工業發展100多年了，不是還那么多品牌在嗎？手機天生壟斷的行業不依然有很多家嗎？蘋果、華為做得很好，依然小米也能出來，OPPO、VIVO活得也不錯。這個結論有點草率，而且不太以歷史為教訓。當你看到歷史發展軌跡的時候，發現用戶是決定因素。

車跟別的東西不太一樣，它非常體現用戶的文化特性，不光是一個工具，不僅僅是運輸工具，它是一個文化，是一個心理。李斌講得很好，他總結為第三空間，除了公司，就是我的車，待的時間最長。第三空間一定是個性化的，你覺得第三空間會標準化，都一樣嗎？所以品牌、造型、功能、體驗最終都會不一樣，讓我暢想，車將來會變成有些是移動辦公室，有些是移動的娛樂中心，有些在里面玩游戲，有些是移動社交中心，你在里面當會客廳，有各種各樣的體驗，一定會是多樣，個性化的。這個是車。

智駕座艙也一樣，現在是什么呢？我也能理解這種聲音，你得先到一個門檻，到了門檻以后一定會多樣化。現在是因為沒有到門檻，我們也在努力到這個門檻，把安全解決，用戶體驗做得更好，在那個基礎上你會發現有N多不同個性化的產品出來。不能因為現在還沒看到，就說會剩兩三家，我覺得這還是一些不夠成熟的判斷。歷史也證明了，當時講這個話的最后自己也沒有進前幾名，這個量也追上來了，這個市場不是你想象的現在的狀態就是五年以后的狀態，我覺得說這個都還早。

Q：你認為四維圖新會在智駕行業占什么樣的位置？

A：我們的目標肯定是活著，活得越來越好，讓我們的用戶能夠反過來珍惜我們，覺得四維圖新存在是有價值的，這是我們的目標。我也不在意我一定要占市場50%，像地圖一樣當然占60%的份額，我沒有這個追求。只要我們的產品，第一是有用，第二是好用，第三是大家都能夠買得起、都能用，對我來說就非常滿意了。

Q：有觀點認為智駕未來技術逐漸拉平，導致車企會把更多期望值放在智艙，你怎么看？

A：我肯定是不同意的，智駕同質化我說了，分久必合，合久必分，因為沒有到那個點，你得保證安全，點到點，端到端。你得先做到，先做到才能討論差異化，如果做不到差異化啥？

我們都還在路上，能不能兩三年把這個干成？干成了大家再去討論差異化。我認為最終還是必然會出現的，所以我堅定認為智駕還是龍頭，座艙我們做了好幾年，智駕還是龍頭。就像汽車工業在各個工業領域的地位是一樣的，它是皇冠上的明珠，最難，體量又大。

講個笑話，我們以前搞導航的時候從來見不到車企的CEO，最多一個部長打發你，你去拜訪，最多就是部長出來接見你下，信息娛樂系統部的部長，或者電子電器部的部長。做了芯片以后，他VP出來了，做了智駕以后，CEO、董事長出來了，你看看這個行業地位不一樣吧。所以我認為智駕龍頭這件事是對的。

從趨勢上看，大概率會艙駕融合，就是座艙和智駕會融合在一個域里面，這個趨勢我也看到了。我覺得已經有一些芯片廠觀察到這個趨勢了，也出了艙駕一體的芯片，我們也出了一顆低階的，能把整個系統做到一兩千塊錢的。我們先把五萬、七萬的車搞了，再挑戰高端。

"最好是公司出名，自己個人不要出名"

Q：今年很多汽車供應商走到了臺前，都在加大C端品牌聲量，四維圖新有沒有這方面考量，怎么看待這個趨勢？

A：我們還是定位成一個To B的公司，原來是純ToB，B2B，只做車廠、大客戶。后來我們把思路迭代了兩次，第一次是B2B2C，就是我通過車廠觸達用戶。后來又升級到2C2B，你得理解你的客戶用戶，我要理解車廠的用戶，買車的人，所以你可以看到我們的數據里面都有統計，你是因為什么買車的？這個就是2C2B，這個過程也是在不斷演變和迭代的。這次品牌升級也是希望大家容易理解，不光是車廠容易理解，各種兩輪車、移動智能體公司、無人機公司都能理解，四維SEEWAY，而且是個AI公司。我們得做好充分的準備，才能去打品牌。如果我們自己的品牌也不夠響亮，準備又不充分，還不如不搞，搞出去丟人。

Q：有沒有計劃加大To C傳播？

A：我需要一個學習過程。我們公司文化叫"交付大于承諾"，這個挺難的，我也不知道怎么把握，你吹的牛能不能做到？是市場宣傳太多了，做不到怎么辦？我感覺做人都有點過不去，可能跟每個人的性格有關系，我們的團隊大部分還是搞技術的理工男。你讓我們吹一個做不到的東西，好像我們心理上，自己心坎都過不去。有些人吹大牛習慣了，反正我也不管，我們做不到。

Q：最近有篇文章說如果企業家搞粉絲文化的話，也是一種風險，怎么看？

A：我們希望踏踏實實把產品做出來、創新出來交付出來給客戶，讓每個人都能用。最好是公司出名，自己個人不要出名，再說我的名字起的也不是很文藝。

轉型最大挑戰是認知，目前聚焦把汽車智能化的事干好

Q：從傳統地圖供應商向智駕解決方案提供商轉型過程中，四維圖新面臨最大的挑戰是什么？

A：我覺得挑戰最大的還是認知，客戶、市場對我們的認知。我們轉型已經十年了，轉型已經比較成熟了，從業務來看，從收入、營收來講，非地圖業務已經占80%多了。但是大家都一直認為四維圖新是地圖，我并不氣餒，我很驕傲，我們的標簽得把它轉化成價值。所以在這個過程中，每一點都是新的研發付出，這個過程我們還是很欣慰的。

Q：為何四維圖新是新型Tier1，與傳統Tier1有何區別？

A：傳統Tier1確實值得我們尊重和學習，因為有些好的都已經100年歷史了，所以他們對于汽車行業的理解，品質、制造、客戶的信賴都做得非常好。當然我們這20年也在努力追上。但是我們應該說是更懂數據、更懂算力、更懂算法的公司和團隊。而且我們比他們都卷，我們的團隊確實都很努力，這個是我想一幫又聰明、又勤奮的中國人的特點。

我想肯定是從中國開始，立足國內開始，最終走向全球，這是我們把它叫新型Tier1的典型特征。

Q：會不會有計劃做機器人行業的Tier1？

A：我們會把我們的技術、產品、芯片、定位、數據給它們用，三年之內僅此而已。三年之內，我們還是聚焦把汽車智能化的事干好。機器人大量的產業化，我跟行業很多人都保持接觸，都聊過，我說什么時候機器人能做飯做得很好吃，我再進這個賽道。因為那個時候意味著什么呢？意味著它能解決全場景，從買菜到切菜、燒飯、點火安全這些都解決了，動作還很穩。我說什么時候能做到，我能吃到一頓機器人做得很美味的菜，我再進軍這個領域。那也不一定Tier1，也許我自己搞，我覺得我們沒有邊界，就看什么呢？你適合干什么，我們有自己的選擇標準，一個叫用戶對我有沒有需求，第二是商業價值，你能掙錢嗎？第三能力匹配嗎？你能干嗎？如果四維圖新干不了你為什么干？別人干得好你也不用干。第四，護城河，比如說華為、BAT他們無限資源砸過來，你能扛多久？如果別人比你干得好，你沒有干，這個三年以后再討論。

燃油車沒有理由不搞智能化，明年量產艙駕一體

Q：未來的燃油車智駕會是四維圖新的發力方向嗎？

A：燃油車沒有理由不搞智能化，因為畢竟有些區域不一樣。有些區域充電、換電基礎設施不行，那它也要智能化，怎么辦呢？總得有人去做，我們和大疆（卓馭）兩家都是在這個領域都是做得比較好的，我們已經賦能不少的油車都在量產的過程當中，它比我們快一點，已經有量產了。我們的混動已經量產了，應該在今年年底、明年年初會有純油車的量產，我希望大家的體驗跟電動車沒有什么區別。

Q：四維圖新跟卓馭有一套行泊一體方案，現在和鑒智也推出了行泊一體方案，這兩個方案是高階和低階的區別嗎？

A：我們聚焦與鑒智的融合，融合以后重新定義解決方案。我說低中高現在都有了，艙駕一體也會有，所以我們希望盡可能簡單、簡潔的路徑給我們的客戶提供服務。

Q：您覺得艙駕一體大概什么時間會推出？

A：明年就會有量產，我們期待這個領域有爆發就三到五年，不太會有各自單獨的域控，這是我的盲猜。

Q：四維圖新目前參與"車路云一體化"試點的建設情況如何？

A：行業有各種技術路線，有單車智能技術路線。把一個車的算力、傳感器、高精圖配得非常全，能夠實現安全的無人駕駛，從無人駕駛到高級，到無人駕駛，這是一條路線。還有一條路線，我用V2X，車和車之間，車和路之間，和車云之間建立更好的連接，確保安全，也能夠實現，路線都是通的。條條大道通羅馬。在車路云方面有一些東西真的是超視距的，單車怎么也看不見，傳感器看不見兩公里以外的東西，或者前面有一個大車擋住你也看不見，紅綠燈變化也不及時。我一直認為車路云是非常有用的，我們做了積極地布局。全國現在有20個試點城市，我們在每一個城市都建立了合作。

在幾個領域，第一，路測感知設備怎么用起來。第二，數據的共享和監管，你要確保數據安全，還要把它用起來，這方面也是四維圖新為主，都在搞的過程當中，沒有產生大的商業價值，沒有體現出來。我們希望在未來兩三年把它體現出來。最終還是要上車，讓每一輛車用上，僅僅是我們和政府推沒用，最終還是要裝在車上面，車能用才能成功，如果有一半中國的車都能用上，這個業務就成功了。還有比較長的路要走的。