過去一年，全國政協委員、三六零集團創始人周鴻祎格外忙碌。

在短視頻平臺上，他隨時隨地分享日常生活和觀點，一年時間內積攢了上千萬的粉絲，成為互聯網上僅次于雷軍的第二大企業家IP。

在今年全國兩會中，周鴻祎也像往常一樣向粉絲分享見聞。在前往會場通道上，也不忘用手機記錄。

作為網絡安全起家的企業家，周鴻祎今年共提出了三條建議。其中，前兩條都與AI大模型有關，他建議統籌解決大模型應用安全和適度包容大模型“幻覺”；第三條則與三六零公司的網絡安全主業有關，他建議政府鼓勵購買網絡安全服務，破解行業困境。

近日，九派財經記者與@紅衣大叔周鴻祎進行了線上連麥直播，與這位網紅企業家聊一聊近期網友關注的AI話題。

直播海報。制圖 | 宋單蕊

以下是直播對話實錄（有刪減）：

聊Manus：通用人工智能面臨的最大挑戰在于用戶需求的多樣性

Q：Manus爆火具有什么樣的意義？

Manus的突然爆火，讓大家知道光有大模型還是遠遠不夠；大模型還得有手跟腳，要能干活，不能光說不練。

Q：最近Manus爆火，有科技博主將其與DeepSeek相提并論列為國內人工智能的兩大突破性創新，您如何看待這兩款現象級應用？

Manus 確實是一家非常有趣且富有創意的公司，其產品在細節和用戶體驗方面做得相當出色。然而，與 Deepseek 相比，Manus 顯然不在同一個層次上。

究其原因，核心在于大模型能力的差距。如果沒有大模型對用戶意圖的深度理解，Manus 的產品無法準確解析和規劃用戶指令，更談不上高效執行。

在執行層面，Manus 的表現也并非完全依賴于自身能力，而是整合了市面上多種Agent工具。例如，它利用 Python 進行數據分析和圖表生成，通過 browser use （瀏覽器自動化功能）和視覺模型來處理電腦操作，從而解決一些基礎工具的使用問題。此外，它還采用了國際上的 MCP 工具標準，將多種工具整合到一個平臺上。這種整合雖然提升了功能多樣性，但在大模型驅動的智能化和自動化方面，仍然無法與 Deepseek 相提并論。

目前網絡中對Manus的評價可能有些過于急切了。從國際上的經驗來看，目前專注于通用領域的嘗試大多并不成功。事實上，Manus 也并非第一個推出這種操作電腦的智能體，像 Claude、Anthropic、OpenAI 以及國內的智譜等公司都曾嘗試過類似的技術。

Q：您提到目前專注于通用領域的嘗試大多并不成功，其中的挑戰是什么？

通用人工智能面臨的最大挑戰在于用戶需求的多樣性，這幾乎是一個難以跨越的鴻溝。

Q：Manus 是否能代表通用人工智能時代到來？

我不太認同通用人工智能（AGI）這個稱謂。因為不同領域的專業知識具有高度的復雜性和獨特性。旅游公司提供的專業經驗與醫院醫生的診斷經驗、金融公司的理財建議之間，存在本質的差異。這些專業經驗往往深植于特定行業或企業內部，并未廣泛流傳到社會層面，也未被充分整合到現有的大模型訓練中。

相比之下，如果將這種技術能力聚焦于特定的專業領域，比如金融領域的股票交易或法律領域的智能輔助，反而可能取得更大的成功。美國的許多案例已經證明了這一點。

Q：您提到專業領域的應用，但很多人對Manus的體驗視頻集中在做小程序游戲或PPT，在這方面Manus是否實現了領先？

做小程序做得好的公司是Anthropic，Manus只是使用了他們的服務。編程能力強的智能體很多，比如Cursor、Windsurf等。

Manus的成功在于巧妙整合現有技術，而不是創造全新的通用智能體。

Q：最近也有許多人認為Manus的宣傳“用力過猛”，你怎么看待？

大多數公司“酒好也怕巷子深”，Manus的營銷很棒，值得很多創業者學習。

Q：Manus對行業的意義是什么？

Manus在智能體（Agent）領域展示了一種可能性，未來會有更多專業化的智能體出現。過去，AI有兩個基本能力被忽視了：一是使用電腦的能力，因為電腦是人類最重要的工具；二是編程能力。最近，隨著編程大模型能力的提升，Manus巧妙地將這些能力整合在一起，用戶體驗做得很好。

Q：但很多人認為Manus的創新只是整合。

整合也是創新。中國早期造手機也是整合，但后來業務起來了，就能訓練垂直大模型。

Manus目前可能沒有能力定制基座大模型，但未來業務發展后，可以訓練專業大模型。

我認為他們的目標可能設得太高，試圖往通用智能體方向發展，這會讓用戶期望過高。應該先在專業領域取得突破，智能體技術在企業內部的應用更有價值。

Q：您認為未來會出現另一個像Manus這樣的通用型AI走紅嗎？

大家可能太渴望中國技術突破，希望每個產品都是“國運級”的。但技術突破需要時間，不能指望短期內頻繁出現。

Manus的范式在專業領域應用很有啟發，比如結合Python編程生成數據圖表，或模擬人眼抓取網站數據。

Q：為什么像Manus和DeepSeek這樣的小公司能創造全國關注的AI應用？

小公司扁平化，執行力強，加上AI加持，每個人成了“超級個體”。此外，技術研發得益于中西方充分交流，很多項目是開源的。Manus站在巨人的肩膀上，比如使用了Claude的核心引擎，效果自然不錯。

聊AI安全：把大模型拉一個群，讓他們互相吵架

Q：大模型生成虛假信息越來越受到關注，你平時使用AI工具時如何避免這樣的情況？

如果覺得單一大模型的生成的結果不準確，可以不妨試試用用其他不同的大模型。我們做的納米AI搜索中集成了國內16家不同公司的50多款大模型，我有的時候還愿意把大模型拉一個群，讓他們互相吵架給我一些建議。

Q：當下許多政府機構、企業紛紛接入Deepseek，其中存在哪些安全風險？

如果要把 Deepseek 用在企業和政府的核心業務流程之中，就可能會帶來很多安全的問題。首先是網絡安全風險，大模型本身特別容易受到攻擊。攻擊者只要跟大模型聊天就能夠攻擊大模型，專業術語叫作“注入攻擊”。其次是數據泄漏風險，企業在使用AI完成工作，肯定要跟企業內部的核心數據和業務知識系統對接，一旦對接就可能存在數據泄漏風險。

Q：您怎么看待AI當前產生的負面現象？

我覺得任何一個先進的事情，它總是有兩面性的，人工智能也不例外。就像電動汽車開得快，但是電池總是容易出問題；發明汽車的時候，汽車可能比馬車更危險。面對AI安全問題，我們關鍵要找到解決方法。

Q：與DeepSeek 相比，Manus 的爆火帶來了哪些新風險？

在Manus 里邊，大模型會操作電腦，會自動使用瀏覽器。如果一個單位要讓大模型發揮核心作用，就需要讓Manus掌握單位的很多按鈕。

他萬一出錯了，“瞎摁”按鈕，在電腦中搞破壞了應該怎么辦呢？如果人工智能僅僅是一個聊天的大模型，就對使用者而言談不上什么傷害。其無非就給你一些信息誤導。但是如果他一旦能操縱業務系統，一旦出錯帶來的問題就比較大。

Q：您為什么判斷AI幻覺無法完全消除？

因為如果想讓大模型完全遵循人類的想法，他就不可能超越人類。

所以目前解決AI幻覺大概有幾個方法：一是，防止外部的注入引誘，因為AI幻覺的原因可能是受到了外部語言的影響；二是，通過多個大模型相互挑毛病相互印證，所以雖然DeepSeeek很好，但也不能只是用一個大模型，需要集各家之所長；三是，大模型結合搜索，搜索的關鍵之處就在于相當于把互聯網當作一個知識庫，通過搜索知識庫對大模型的內容進行校正；三是，對于企業用戶，需要建立知識庫和知識圖譜，對大模型生成的內容進行校正。比如，大模型用在醫學領域，要讓大模型開的處方和醫院已有的歷史知識庫進行對標。

Q：你認為作為個人，應該如何用好AI工具？

我認為AI不是給你結論的，而是幫你梳理思路給你啟發的“人”。我們公司內部開會，很多團隊來跟我討論問題，我都會問他們事前有沒有和AI討論。我們應該養成和AI討論的習慣，不要問AI事實性的問題，而是應該問她開放性的問題。比如，可以問Deepseek，我工作中最近遇到了什么困難請他給一些建議，他可能會給你一些比較有啟發的回答。

九派財經記者 夏雯琪 舒家奎

編輯 萬珮

版權歸原作者所有，向原創致敬